Проект порядка оказания скорой медицинской помощи

[EugeneBoss03]

А можно ссылку покорректнее?

Тут pdf http://www.medvestni...013-g-388n.html

Изменения коснулись 20-ти минутного доезда. Теперь он касается СМП только СМП в экстренной форме: "... 20-минутного доезда до пациента выездных бригад скорой медицинской помощи в экстренной форме". Но про доезд до пациента в неотложной форме опять забыли...

На общепрофильных бригадах состав расширили теперь могут быть 2 средних медработника и врач!

Хотя бардак с номенклатурой бригад СМП и их составом сохраняется ...

[EugeneBoss03]

Вот примеры:

Консультативная бригада - врач - СМР - водитель

Специализированная педиатрическая бригада - врач - СМР - водитель

Специализированная психиатрическая бригада - врач - СМР - санитар - водитель

Общепрофильная врачебная бригада - врач - 2 СМР - водитель

[doktorina]

А какая разница? Будет норматив 20 минут - все вызовы будут в неотложной форме со своей уже нормой.

Это у нас уже практикуется.

[MicDoc]

Это у нас уже практикуется.

Скоро на всех станциях страны! Диспетчера получат устное но строгое распоряжение подводить вызывающих к тому чтобы они прогоговорили (а диспетчер и записал со слов) повод похожий на "плохо" или еще какую невнятность, похожую на неотложный повод. Типа "он задыхается? ДА!!! он посинел? ДААА!!! Ему плохо наверно ДААА!!!! СКОРЕЕ ПРИЕЗЖАЙТЕ!!!! так и запишем, ждите. Бригада №100501, повод "плохо""

[lex]

Вот и дождались все таки медсёстрам быть с 01.07.2016 http://base.consulta...5122/100001,0/0

что -то не разглядел

[reg4803]

Скоро на всех станциях страны! Диспетчера получат устное но строгое распоряжение подводить вызывающих к тому чтобы они прогоговорили (а диспетчер и записал со слов)

 

А потом если чАво этого диспетчера....тема что стало с диспетчером на форуме уже есть

[Slava]

Хотя бардак с номенклатурой бригад СМП и их составом сохраняется ...

 

Да я тут сам запутался. Вот в чем разница между реанимационной бригадой и экстренной консультативной по АиР? В лицензиях прописывается и та, и другая. А вот с учетом изменений, состав разный.

 

про доезд до пациента в неотложной форме опять забыли...

 

Да забыл где. 4 часа норматив там.

 

Да, и по тексту. С учетом местных условий, 20-минутный доезд вполне возможно увеличить. Хотя, это правильно. Вот только зачем тогда в СМИ кричать об этом нормативе?

[docalex56]

... 20-минутный доезд вполне возможно увеличить. Хотя, это правильно. Вот только зачем тогда в СМИ кричать об этом нормативе?

Ну дык новая фишка, типа "дорожной карты" (неверно перевели, а прижилось). Так и 20 мин. - ключевой момент. Чем больше будет мозолить глаза или уши, тем быстрее станет аксиомой.

[EugeneBoss03]

Да забыл где. 4 часа норматив там.

Интересно, где про 4 часа норматива указано? Даже в ОНМП поликлиник только про 2 часа написано ...

Интересно, а что мешает Профильной комиссии МЗ РФ по СМП привести номенклатуру бригад в некий реальный вид, существующий на станциях СМП в России из которого можно было составить для конкретной станции (отделения) тот, который более устраивает? Например:

1. Фельдшерские выездные бригады скорой медицинской помощи:

- общепрофильные выездные бригады скорой медицинской помощи (2 СМР - водитель),

- акушерские выездные бригады скорой медицинской помощи (2 СМР - водитель),

- бригады неотложной помощи (2 СМР - водитель).

2. Врачебные бригады:

- общепрофильные выездные бригады скорой медицинской помощи (врач - СМР - водитель),

- общепрофильные педиатрические выездные бригады скорой медицинской помощи(врач - СМР - водитель),

- бригады неотложной помощи (врач - м/с - водитель).

2.1. Специализированные выездные бригады скорой медицинской помощи:

- бригады групп реанимации и интенсивной терапии (БИТ) (врач - 2 СМР - водитель)

- бригады групп реанимации и интенсивной терапии (БИТ) педиатрические (врач - 2 СМР - водитель)

- психиатрические бригады.

2.2. Экстренные консультативные выездные бригады отделения экстренной консультативной скорой медицинской помощи (ОЭКСМП):

- анестезиологии-реанимации, (врач - 2 СМР - водитель)

- анестезиологии-реанимации педиатрические, (врач - 2 СМР - водитель)

- кардиологические, (врач - 2 СМР - водитель)

- неврологические, (врач - 2 СМР - водитель)

- токсикологические (врач - 2 СМР - водитель) и т.п.

2.3. Авиамедицинские (врач - 2 СМР).

[005]

Про мытье салона, как то размыто, но водитель моет

[MicDoc]

типа "дорожной карты"

ага, а еще это в свете майских декретов медвепутов часто упоминают.

[camino]

2.2. Экстренные консультативные выездные бригады отделения экстренной консультативной скорой медицинской помощи (ОЭКСМП):

Тут вообще ничего не понятно...кого и где они должны консультировать? Выездную бригаду? пациентов на дому? профильные отделения стационара? В МО, например, данная служба есть в МОНИКИ и занимается консультациями в областных ЦРБ, операциями по профилям на местах или транспортировкой пациентов в условиях реанимобиля. Оперируют и выезжают (за исключением бригад АИР) сотрудники МОНИКИ, а кто и куда будет ездить на этих бригадах в условиях СМП? Если кардиологи и неврологи, то почему не создать аналоги 2 и 6 бригады? Чего огород то городить??

[Slava]

Экстренные консультативные выездные бригады

 

Так я разобраться не могу никак. Кто эти бригады может создавать? Блин, с новой нормативкой уже мозги кипят...

[EugeneBoss03]

Тут вообще ничего не понятно...кого и где они должны консультировать?

Так я разобраться не могу никак. Кто эти бригады может создавать? Блин, с новой нормативкой уже мозги кипят...

В приказе 388н есть приложение № 12 "Правила организации деятельности отделения экстренной консультативной скорой медицинской помощи больницы (больницы скорой медицинской помощи, центра медицины катастроф)". Несмотря на различные заверения "главного по всея СМП", что экстренные консультативные бригады могут создаваться на станциях СМП, в реале - это прерогатива госпитального звена - больниц (больницы скорой медицинской помощи, центра медицины катастроф), где и создаются отделения экстренной консультативной скорой медицинской помощи! Получается идиотическая ситуация: дабы населённый пункт имел консультативные бригады, административно нужно станции СМП передать больницам СМП, либо центрам медицины катастроф, поскольку в Порядке иного не прописано!

[wera772]

Да я тут сам запутался.

Так я разобраться не могу никак.

 

А по-моему , так это очередное Где они столько народа наберут ? Кто у них работать-то будет ? Всех разогнали ! Или из оставшихся "недобитых" будут бригады лепить ? Или таджики с киргизами - наше всё ? Ну , тогда понятно для чего нужны

2.2. Экстренные консультативные выездные бригады отделения экстренной консультативной скорой медицинской помощи (ОЭКСМП)

...

Чего огород то городить??

Действительно

[EugeneBoss03]

Действительно

[Slava]

Несмотря на различные заверения "главного по всея СМП", что экстренные консультативные бригады могут создаваться на станциях СМП, в реале - это прерогатива госпитального звена - больниц

 

Так у меня вопрос практиКческий. Если нет прямого указания в 388-м, они все же могут создаваться на станциях СМП? И на каком основаании?

[MicDoc]

Собственно, свершилось.

Приняли таки.

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПРИКАЗ

от 22 января 2016 г. N 33н

 

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ

В ПОРЯДОК ОКАЗАНИЯ СКОРОЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ СКОРОЙ

СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ, МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ, УТВЕРЖДЕННЫЙ

ПРИКАЗОМ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОТ 20 ИЮНЯ 2013 Г. N 388Н

 

Приказываю:

1. Внести изменения в Порядок оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, утвержденный приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20 июня 2013 г. N 388н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 16 августа 2013 г., регистрационный N 29422), согласно приложению.

2. Настоящий приказ вступает в силу с 1 июля 2016 года.

 

Из фатального:

 

Время доезда до пациента выездной бригады скорой медицинской помощи при оказании скорой медицинской помощи в экстренной форме не должно превышать 20 минут с момента ее вызова. В территориальных программах время доезда бригад скорой медицинской помощи может быть обоснованно скорректировано с учетом транспортной доступности, плотности населения, а также климатических и географических особенностей регионов в соответствии с Программой государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи.

 

 

 

11. Поводами для вызова скорой медицинской помощи в экстренной форме являются внезапные острые заболевания, состояния, обострения хронических заболеваний, представляющие угрозу жизни пациента, в том числе:

а) нарушения сознания;

б) нарушения дыхания;

в) нарушения системы кровообращения;

г) психические расстройства, сопровождающиеся действиями пациента, представляющими непосредственную опасность для него или других лиц;

 

д) болевой синдром;

е) травмы любой этиологии, отравления, ранения (сопровождающиеся кровотечением, представляющим угрозу жизни, или повреждением внутренних органов);

ж) термические и химические ожоги;

з) кровотечения любой этиологии;

и) роды, угроза прерывания беременности;";

 

[EugeneBoss03]

Так у меня вопрос практиКческий. Если нет прямого указания в 388-м, они все же могут создаваться на станциях СМП? И на каком основаании?

Можно конечно "прицепиться" к фразе из Приложения № 12 "3. Отделение является структурным подразделением медицинской организации, оказывающей скорую, в том числе скорую специализированную, медицинскую помощь. (в ред. Приказа Минздрава России от 22.01.2016 N 33н)", но её сразу же "убивает" "1. Настоящие Правила определяют порядок организации деятельности отделения экстренной консультативной скорой медицинской помощи больницы (больницы скорой медицинской помощи, центра медицины катастроф) (далее - Отделение)."

Исходя из вышеописанного, на станциях СМП данные отделения создаваться не могут, но сие возможно при больницах СМП, в которой станция СМП на правах структурного подразделения...

[MicDoc]

Кстати, пошла тема с жалобами, дык население обо что-то негодует, лёжа в больнице, а экспертировать это несут врачу-эксперту СМП. Просто потому, что какой-то ишак на букву Б придумал какое-то отделение в составе больницы назвать словом содержащим буквы "скорой". Было ПО, в котором работали врачи-специалисты, и отделения, где работали тоже врачи-специалисты. Приезжает живот, встречает 3х хирургов: в ПО, на столе и на хир отделении. Если чо как не так-смотрит эксперт КМП по хирургии, всё понятно. А теперь приезжает самотёк, и тусуется часов 6 в ПО, потом попадает на то-же самое хир отделение. Дык первые 6 часов нужно смотреть блин мне, скоропомощнику, потому что приемник теперь-ОСМП!

Надо ли говорить, что как страдалец там мочу сдавал, УЗИ посещал да гинекологические патологии исключал-несколько не скоропомощное дело...

[SazMed]

А теперь приезжает самотёк, и тусуется часов 6 в ПО, потом попадает на то-же самое хир отделение. Дык первые 6 часов нужно смотреть блин мне, скоропомощнику, потому что приемник теперь-ОСМП!

 

Те же яйца, только по притонам и помойкам ползать не нужно)

[MicDoc]

Одна загвоздка-никто из этих врачей ОСМП которое прежде ПО, никогда не работал на белой или желтой машине с крестами. Все они стационарные. Равно как и я никогда не работал в рамках нынешней ветви образования, в стационаре.

[SazMed]

Ничего нет невозможного для врача, для неотложного. (с)

[papaR]

Можно конечно "прицепиться" к фразе из Приложения № 12 "3. Отделение является структурным подразделением медицинской организации, оказывающей скорую, в том числе скорую специализированную, медицинскую помощь. (в ред. Приказа Минздрава России от 22.01.2016 N 33н)", но её сразу же "убивает" "1. Настоящие Правила определяют порядок организации деятельности отделения экстренной консультативной скорой медицинской помощи больницы (больницы скорой медицинской помощи, центра медицины катастроф) (далее - Отделение).

 

Отсюда мораль:

 

Такое отделение может быть создано и в составе Станции (т.к. это медицинская организация, оказывающая скорую, в том числе скорую специализированную, медицинскую помощь), но настоящие Правила порядок деятельности этого отделения (в составе Станции) не определяют, т.к. это не больница и не ЦМК.

Что и требовалось доказать.Именно поэтому на ССиНМП им. А.С. Пучкова консультативные бригады болтаются, как фекальные массы в Северном Ледовитом Океане.

[Dembel]

Скоро на всех станциях страны! Диспетчера получат устное но строгое распоряжение подводить вызывающих к тому чтобы они прогоговорили (а диспетчер и записал со слов) повод похожий на "плохо" или еще какую невнятность, похожую на неотложный повод. Типа "он задыхается? ДА!!! он посинел? ДААА!!! Ему плохо наверно ДААА!!!! СКОРЕЕ ПРИЕЗЖАЙТЕ!!!! так и запишем, ждите. Бригада №100501, повод "плохо""

Точно так - запись разговоров наверное, по всей РФ есть, слово ПЛОХО запишется.