Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU
Детский хирург

Бета-блокаторы на СМП

Рекомендуемые сообщения

Кстати, анаприлина/обзидана нет ни в Алгоритмах, ни, соответственно, в ящиках СМП.

Неа, в челябинских ящиках анаприлин есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
анаприлина/обзидана нет в Алгоритмах
Есть! Спасибо за ответ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть! Спасибо за ответ

Где это он там есть? В старых, которые назывались "Стандартами" и уже пару лет как отменены - точно, был. А в новых, которые собственно и зовутся "Алгоритмами" нет его - есть только беталок ампульный.

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Анаприлин и метопролол имеется в укладке. Ампульный беталок только у битов. В стандартах это есть.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это все есть. Только, стоит ли применять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Это все есть. Только, стоит ли применять?

 

 

Это почему же?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а почему бы нет. Таблетки нужны. Анаприлин вещь неплохая при синусовой тахикардии в абстинентном синдроме, стрессах. Атенолол/метопролол при АГ с чсс больше 80 в комплексе. Противопоказания надо учитывать. А ампульные ни разу за 8 лет не использовал.

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это все есть. Только, стоит ли применять?

Можно назвать десятка полтора неотложных состояний, когда безусловно стОит. Жаль, убрали с СМП таблеттированный анаприлин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно назвать десятка полтора неотложных состояний, когда безусловно стОит. Жаль, убрали с СМП таблеттированный анаприлин.

Например?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гипертонический тип гиперкинетического типа; стенокардия на фоне гипертонического криза; синусовая тахикардия при нестабильной стенокардии, при ОИМ с повышенным АД; длительные пароксизмы мерцания, трепетания предсердий, когда надо не восстанавливать ритм, а лишь уредить ЧСС; как вариант - купирование пароксизмальных наджелудочковых тахикардий; частая ЖЭС; синусовая тахикардия при тиреотоксикозе, при абстинентном синдроме... Продолжать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гипертонический тип гиперкинетического типа; стенокардия на фоне гипертонического криза; синусовая тахикардия при нестабильной стенокардии, при ОИМ с повышенным АД; длительные пароксизмы мерцания, трепетания предсердий, когда надо не восстанавливать ритм, а лишь уредить ЧСС; как вариант - купирование пароксизмальных наджелудочковых тахикардий; частая ЖЭС; синусовая тахикардия при тиреотоксикозе, при абстинентном синдроме... Продолжать?

Слишком обще. Вы забыли упомянуть еще и про возраст. Далее, по пунктам:

Гипертонический тип гиперкинетического типа

Возраст и возможные легочные дела - как с этим?

 

синусовая тахикардия при нестабильной стенокардии

Снова, те же нитраты. Тахикардия в этой ситуации - дело рефлекторное.

 

стенокардия на фоне гипертонического криза

Смысл? Не проще ли нитраты?

 

при ОИМ с повышенным АД

С какой идеей?

 

длительные пароксизмы мерцания, трепетания предсердий, когда надо не восстанавливать ритм, а лишь уредить ЧСС

Не проще ли гликозиды? От них потенциальных неприятностей куда меньше.

 

как вариант - купирование пароксизмальных наджелудочковых тахикардий

Зависит от возраста и состояния легких.

 

частая ЖЭС

Эффективность сомнительна.

 

синусовая тахикардия при тиреотоксикозе, при абстинентном синдроме

В какой-то мере приемлемо, хотя, остаются те же противопоказания.

  • Фууууу.... 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Возраст и возможные легочные дела - как с этим?

2. Снова, те же нитраты. Тахикардия в этой ситуации - дело рефлекторное.

3. Смысл? Не проще ли нитраты?

4. С какой идеей?

5. Не проще ли гликозиды? От них потенциальных неприятностей куда меньше.

6. Зависит от возраста и состояния легких.

7. Эффективность сомнительна.

8. В какой-то мере приемлемо, хотя, остаются те же противопоказания.

1. А возраст при чём тут? Про легочные дела - используйте селективные бета-блокаторы (беталок).

2. Никто и не предполагает лечение НС одними бета-блокаторами. И нитраты, и бета-блокаторы (которые тоже обладают антиангинальным эффектом).

3. Смотри пункт 2.

4. Если у пациента нет выраженной НК, зачем сразу гликозиды назначать?

5. Что Вы всё к лёгким и возрасту цепляетесь? Возраст - это противопоказание для применения группы этих препаратов?

6. Что Вы предлагаете?

7. Самое показание для бета-блокаторов.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При "возрасте и лёгочных делах" гиперкризов гиперкинетического типа обычнго не бывает. При частой ЖЭС эффективность БАБ не только не "сомнительна", но и доказана рядом многоцентровых рандомизированных исследований. В остальном Фонедоскоп совершенно правильно всё сказал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5. Что Вы всё к лёгким и возрасту цепляетесь? Возраст - это противопоказание для применения группы этих препаратов?

Вся проблема в том, что если скомпрометированы легкие (о чем больной может и не знать), то проблем после введения бета-блокаторов хватит с избытком. На хрена такой бизнес? Что касается возраста, то, думаю, понимаете, что вероятность легочных проблем возрастает. Впрочем, если Вам хочется поискать приключений, то почему нет? И по поводу кардиоселективности - она, конечно, есть, но не настолько выражена.

 

При "возрасте и лёгочных делах" гиперкризов гиперкинетического типа обычнго не бывает. При частой ЖЭС эффективность БАБ не только не "сомнительна", но и доказана рядом многоцентровых рандомизированных исследований. В остальном Фонедоскоп совершенно правильно всё сказал.

Чем больше я смотрю на, так называемую, доказательную медицину, тем большее уныние меня охватывает. У Вас иное мнение?

  • Фууууу.... 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4. Если у пациента нет выраженной НК, зачем сразу гликозиды назначать?

Это, как я понимаю, ответ вот на такой тезис:

длительные пароксизмы мерцания, трепетания предсердий, когда надо не восстанавливать ритм, а лишь уредить ЧСС

Проблема в том, что основной механизм развития постоянной формы мерцалки примерно такой: легочные дела - мерцательная аритмия - как следствие, недостаточность кровообращения. Это, во-первых. Во-вторых, Вы всерьез считаете, что одноразовой инъекцией гликозидов можно всерьез повлиять на недостаточность кровообращения?! И это с учетом того, что эти больные принимают гликозиды постоянно, вопрос только в неотрегулированности дозы... В данном случае, введение гликозидов - чисто синдромальный подход, не более.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чем анаприлин таблетированный плох?Б-блокеры достоверно улучшают прогноз при ОИМах.На счет механизма развития мерцалки-у всех больных с "легочными делами" ФП?Что такое -легочные дела?Ну и опять же либо дать под язык анаприлин,либо колупать вену со строфантами и дигоксинами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы всерьез считаете, что одноразовой инъекцией гликозидов можно всерьез повлиять на недостаточность кровообращения?! И это с учетом того, что эти больные принимают гликозиды постоянно, вопрос только в неотрегулированности дозы...

А Вы считаете что одной инъекцией гликозидов Вы повлияете на частоту сокращений?

Сейчас наоборот, стараются отойти от гликозидов. Всё чаще встречаются пациенты с постоянной формой ФП которые принимают для поддержания нормосистолии бета-блокаторы и никаких гликозидов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас наоборот, стараются отойти от гликозидов. Всё чаще встречаются пациенты с постоянной формой ФП которые принимают для поддержания нормосистолии бета-блокаторы и никаких гликозидов.

В исследовании DIG доказано, что назначение сердечных гликозидов пациентам с постоянной формой фибрилляции предсердий без недостаточности кровообращения нецелесообразно.

Проблема в том, что основной механизм развития постоянной формы мерцалки примерно такой: легочные дела - мерцательная аритмия - как следствие, недостаточность кровообращения.

Давно не встречал таких интересных представлений о патофизиологии сердечно-сосудистой системы... А кстати: что конкретно Вы имеете в виду, употребляя термин "лёгочные дела"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...назначение сердечных гликозидов пациентам с постоянной формой фибрилляции предсердий без недостаточности кровообращения нецелесообразно.

Думается, НК у больных постоянной формой ФП - дело времени. Насколько я помню, критерий назначения СГ при ФП - низкая фракция выброса. Хотя я думаю, что и клиники будет достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

критерий назначения СГ при ФП - низкая фракция выброса.

Не знаю какая фракция выброса нужна для назначения СГ при постоянной форме ФП, помню что при синусовом ритме СГ назначаются при ФВ < 30%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

В исследовании DIG доказано, что назначение сердечных гликозидов пациентам с постоянной формой фибрилляции предсердий без недостаточности кровообращения нецелесообразно.

 

 

вообще ставится под сомнение применение дигоксина)))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СГ применять только при уже существующей НК.....при легочных делах и отсутствии НК-верапамил нужен.....остальным-бетаблокеры, т.к. они продаются в любой аптеке и у них есть доказанная эффективность. Следовательно: гораздо легче подсадить на бетаблокеры чем на верапамил и гликозиды......

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×