Тромболизис на догоспитальном этапе

[bosonojka]

А фразы "чего бояться ТЛТ если ты один" либо он недостатка опыта либо от безбашенности. Да, и судя по всему, Босоножка не застала стрептокиназу.

555555, в моём случае - от безбашенности в первую очередь, это да

Я ведь даже не думала, что тромболизис в условиях СП больным с инфарктами проводится, мне ж думалось - это одна из методик снижения АД на гиперкризах

А ещё мне думалось, что больной с утановленным диагнозом ОИМ и наличием показаний/отсутствием противопоказаний имеет много больше шансов с тромболизисом, чем без него. И фибрильнёт такой больной скорее без тромболизиса, чем с ним. Ещё слабо верится мне в то, что фельдшер, который вопрошает как написать карту, чтобы ТЛТ не проводить, САМ повезёт этого больного. Если бы он САМ отвёз такого больного однажды, он больше бы таких вопросов не задавал. То есть - страхуют его спецы. Однозначно страхуют. Вот мне и непонятно, зачем оттягивать время начала оказания нормальной человеческой помощи и увеличивать количество погибших кардиомиоцитов.

А стрептокиназу на СП Босоножка не застала - это да, Босоножка с ней в стационаре периодически работает - бывает такое, но Босоножка не думает также, что автор поста о том, как бы ТЛТ не проводить, об осложнениях на введение стрептокиназы переживает. Если бы речь шла о ней - это всё ещё можно было бы понять.

 

ЭКГ, контроль гемодинамики, катетеризация вены, кислород, наркота-аспирин-гепарин-ТЛТ...

Вот в перечисленном ЧТО сложного? Нацепили кардиограф, поставили катетер, открыли-набрали всё и вводите себе потихонечку, дожидаясь подмогу. ЧТО сложного? ЧТО такого, с чем одному - не справиться?

 

А в одни руки с инфарктом работать страшно, мы же все знаем как быстро и безвозвратно эти пациенты могут уйти.

Да ладно? Не, чё, правда штоле?

А если тромболизис не проводить - не страшно? Или больные "уходить" перестают?

Может, вообще тогда не работать, раз так страшно?

[venensihoito]

Принесите деф из машины, поставьте рядом, наберите всё - приготовьте, полечите. Увезут-то ведь так и так спецы.

В том то и дело, что необходимой аппаратуры (например, дефибриллятора) нет. Спецы могут встретить на ближайшем посту ДПС, если на то даст "добро" старший врач станции СМП, к которой мы никакого отношения не имеем. Просто, иногда идут нам на встречу.

Инфаркты и инсульты обычно возим сами, городскую скорую зря не напрягаем. Хотя в сосудистом центре одному фельдшеру выговорили за то, что не вызвал спец. бригаду, не ввел промедол (промедол по устному распоряжению администрации вводится только при болевом шоке. Скажете, нет такого диагноза, но все равно заставляют писать в карте "болевой шок").

[555555]

Да ладно? Не, чё, правда штоле? Может, вообще тогда не работать, раз так страшно?

Вы пытаетесь мне грубить? Не стоит...

[bosonojka]

Вы пытаетесь мне грубить? Не стоит...

А Вы мне чё, угрожаете???

Блииин... Забыла... Простите, что безбашенной Вас назвала, простите, а?

 

Инфаркты и инсульты обычно возим сами, городскую скорую зря не напрягаем.

Мне реально непонятно такое отношение к больным, к себе и работе в целом: что значит зря не напрягаем? Если Вы справляетесь сами и готовы в полном объёме помощь больному оказать - респект Вам, не "напрягайте" "зря". А если Вы спрашиваете, можно ли написать карту так, чтобы ТЛТ не проводить и при этом считаете, что вот какой молодец Вы - и спецов не дёрнули "зря" и помощь не оказали, как надо, - это не круто как-то. Больной-то чем провинился?

[Dr.asist.Raimonds]

... и помощь не оказали, как надо...

Ок! Расскажите мне тупому парамедику пожалуйста как проводить нормально реанимацию в одни руки.

 

Мне видится, что в системе Фельдшер + водитель + Уваз таблэтка ПУСТАЯ (без дефа) нормальной тактикой при ОИМ было бы: Вызвать подмогу + Аспирин + нитраты + хватай-вези и вена в дороге + наркотики. Сдача пациента спецам где то там по пути + совместное лечение (тот же тромболизис) и последующая транспортировка.

 

ЗЫ

Я страшную тайну расскажу, нам к примеру стандартом нашим прямо указывается, что реанимацию бригада начинает в составе два человека (это как минимум парамедик базового звена + парамедик базового звена). Это подразумевает под собой БАЗОВУЮ реан. + ДЕФ + Ларинготуб, то есть без введения медикаментов и поиска вен соответственно. А медикаменты мы вводим только тогда когда появятся или помощники (пожарные) или другая бригада.

[bosonojka]

Ок! Расскажите мне тупому парамедику пожалуйста как проводить реанимацию в одни руки.

А я чё, знаю, что ли? Я просто слышала где-то, что если тромболизис в стандарт оказания помощи больному с ОИМ включен - его нужно проводить.

И потом, у Вас, Раймо, реанимационные мероприятия каким-то непостижимым образом именно с тромболизисом ассоциируются? Без тромболизиса никогда инфаркты у Вас не умирают? А чаще умирают какие - не подскажете? А если у этого вот фельдшера, который один, и который ТЛТ проводить не хочет, заумирает больной, то что - второй фельдшер тут же появится? Он самоклонируется на вызове или как?

Вы странно как-то акценты расставляете: не буду проводить ТЛТ, потому что один, а в одного реанимать невозможно. Где логика? А если не буду проводить ТЛТ, потому что один, а больной вот всё равно решил умереть - тогда что? Рушится всё. Ибо основы нет.

И никто тут не говорил о том, что правильно по одному работать.

[Dr.asist.Raimonds]

...А если у этого вот фельдшера, который один, и ... заумирает больной, то что - второй фельдшер тут же появится? Он самоклонируется на вызове или как?...

В том то и дело, что он ниоткуда не появится. И важнейшим критерием тут будет являться именно время. Время доставки пациента туда, где ему смогут оказать нормальную, квалифицированную помощь с наличием людей и оборудования. Поэтому в данном случае важнее будут схватить и побежать, а не сидеть ДОМА и лечить в одни руки и без оборудования, без шанса дождаться помощи. А потом случись что - сесть в тюрьму. Но вообще то, не должно быть бригад таких 1 медик + водитель.

[bosonojka]

Время доставки пациента туда, где ему смогут оказать нормальную, квалифицированную помощь с наличием людей и оборудования. Поэтому в данном случае важнее будут схватить и побежать.

Насчёт времени - согласна полностью, только вот "схватить и побежать" должен тот, кто готовился к забегу, а не тот, кто на старте уже испугался.

[Dr.asist.Raimonds]

...только вот "схватить и побежать" должен тот, кто готовился к забегу...

Это официально название тактики. Точнее ее вольный перевод.

 

В общем. Тромболизис в одни руки и без оборудования нигде в цивилизованном мире на ДГЭ не оказывается. Точка.

[чУмNick]

...Тромболизис в одни руки и без оборудования нигде в цивилизованном мире на ДГЭ не оказывается. Точка.

Мммм... То ли подмена понятий, то ли я опять чота не догнал.

Я правильно понял, что и СЛР (или как там эту CPR-аббревиатуру по латынЬски?) в цивилизованном мире в одиночку не проводят? Т.е. ежели числом менее 2-х, то просто смотрят на внезапную или нет клин. смерть, но делать ничего не делают? Ибо нефик?!

[X Chromosome]

 

В общем. Тромболизис в одни руки и без оборудования нигде в цивилизованном мире на ДГЭ не оказывается. Точка.

 

Блииин, Раймо! Ну если мы с вами сидим в желтой комнате, то это не значит, что весь мир желтый. Нельзя сравнивать здесь и там! В "цивилизованном" мире и не ездят по-одному (поправьте меня, если я не права). Законы, условия, все другое!

[MYG]

В том то и дело, что необходимой аппаратуры (например, дефибриллятора) нет.

Вы же не боитесь ехать без дефа на инфаркт? А с тромболизисом вероятность фибрилляции желудочков ниже.

Раймо!

А как вообще ИМ лечится в цивилизованном мире "в одни руки"? И как там в мире насчет скорой без дефа?

ЗЫ: Фельдшер, если мне память не изменяет, вообще тромболизис проводить не должен по нашим правилам. Или я ошибаюсь?

[Dr.asist.Raimonds]

...Я правильно понял, что и СЛР в цивилизованном мире в одиночку не проводят?...

Коллега, речь шла про реанимацию неотложно-медицинскую силами бригады скорой помощи и ее эффективности, про ресурсы на бригаде для ее эффективного проведения. Я про это писал.

 

...нам к примеру стандартом нашим прямо указывается, что реанимацию бригада начинает в составе два человека... Это подразумевает под собой БАЗОВУЮ реан. + ДЕФ + Ларинготуб...

[Фонендоскоп]

В общем. Тромболизис в одни руки и без оборудования нигде в цивилизованном мире на ДГЭ не оказывается. Точка.

Раймо, но во всём цивилизованном мире никто по одному не работает.

[Dr.asist.Raimonds]

Вы же не боитесь ехать без дефа на инфаркт? А с тромболизисом вероятность фибрилляции желудочков ниже.

Раймо!

А как вообще ИМ лечится в цивилизованном мире "в одни руки"? И как там в мире насчет скорой без дефа?

 

Вот и я про тоже. Давно про это пишу. Что не надо в такую машину садится и ее принимать вообще.

В смысле как лечиться? У нас нет таких бригад. Везде 2 медика.

А те кто хочет оказать первую помощь (родственники чаще всего) получают от диспетчера указания по стандарту красного креста (при явных симптомах), Подобные: нет физ-нагрузке, тень, аспирин (аллергия!), если не в первые и пульс есть - нитраты, не звонить никому с этого телефона и держать линию свободной... и.т.п.

 

Раймо, но во всём цивилизованном мире никто по одному не работает.

Да! Именно так! У вас на бумаге по моему так же должно быть. Вот и не работайте. Не принимайте бригады.

[Фонендоскоп]

Вот и не работайте. Не принимайте бригады.

Раймо, ты сам знаешь ответ нашего начальства: "Не нравится - не работайте! Увольняйтесь!"

[Dr.asist.Raimonds]

Раймо, ты сам знаешь ответ нашего начальства: "Не нравится - не работайте! Увольняйтесь!"

Всегда есть повод... у вас коллеги умные, на форуме много раз писалось как сделать, что бы не работать по одному. А работа по одному, это нифига не скорая никакая, это профанация и подстава самого себя любимого под прокурора, или под Боженьку, что уж точно.

[чУмNick]

...реанимацию бригада начинает в составе два человека...

Дык я ж про это и вопрошал! А ежели бригада в составе одного человека, то СЛР она начинать не будет?

Да знаю (слышал), что не бывает у вас такого, но попробуй смоделировать, что напарника нет - отравился грибами/выпал из авто/ушел в астрал...

И что тогда?

[Dr.asist.Raimonds]

...попробуй смоделировать, что напарника нет - отравился грибами/выпал из авто/ушел в астрал...

И что тогда?

Эх какой хитрый. *06 Если он травился грибами на вызове, что не возможно, мы еду на вызовах не едим и ушел "в астрал" , то естественно начну сам, один... по возможности подключив родственников и вызову подмогу (хотя мы всегда ее вызываем на реанимацию). Но это блин, экстренный случай! Непредвиденный. А у вас это планомерно так. Неправильно это. Хотя ты прекрасно это понимаешь. Так ведь?

 

Хотя я забыл упомянуть, что на "без сознания", "не дышит", "давящая боль за грудиной"... у нас автоматом высылают две бригады одновременно или бригаду и пожарных. Часто до кучи еще вертолет с врачем. Так что нарваться с коллегой в астрале и реанимацией в одного человека, если не невозможно, то уж крайне проблемно и то, это будет длиться несколько минут.

 

Блииин, Раймо!...Нельзя сравнивать здесь и там! В "цивилизованном" мире и не ездят по-одному (поправьте меня, если я не права). Законы, условия, все другое!

Есть хорошая реклама колбас Три поросенка (в Германии): "А вы попробуйте!" (с). Я понимаю, что разные условия. Но если эти условия плохие, надо же их как то пытаться менять. Ходить, доказывать, обьяснять, жаловаться... с людьми же работаем, не с древесиной. Извините, но я (и компания Feldsher.ru) для ВАС написал однажды письмо-статью в ВАШ За Рулем (или Авторевю, вечно путаю), про Газели на скорой... и это тогда опубликовали. И это было гвоздиком в гроб этой медицинской газели и Самофуфлора. Хотя мне от этого мягко говоря строго фиолетово и **** (пииии) не надо. Так почему Вы там у себя, для себя не можете?

[чУмNick]

Эх какой хитрый. *06

Гыыы! А ты что, сомнвался все еще?

...это блин, экстренный случай! Непредвиденный. А у вас это планомерно так. Неправильно это. Хотя ты прекрасно это понимаешь. Так ведь?

Раймо, ну ж дык и я понимаю, и ты понимаешь, что я понимаю, и ты сам все понимаешь...

"Хоть сказано, ядрена вошь,

Умом Рассею не поймешь!

Хотелось бы, ядрена мать,

Умом её бы понимать!"

 

Ты правильно все говоришь, но не работает оно у нас! Или работает, но неправильно!

Отказаться работать в неподобающих условиях вполне можно и у нас. Не вопрос. И сидеть потом дома с несгибаемым видом, офигевая от собственной принципиальности, но наблюдая как твоя семья сосет лапу на пособие по безработице (в лучшем случае) гордого папы!

Знаешь, я такие вещи был готов творить (и делал) пока был бессемейным и тока за себя отвечал.

[Dr.asist.Raimonds]

Гыыы! А ты что, сомнвался все еще?

Раймо, ну ж дык и я понимаю, и ты понимаешь, что я понимаю, и ты сам все понимаешь...

Сказанул блин.

 

...И сидеть потом дома с несгибаемым видом, офигевая от собственной принципиальности, но наблюдая как твоя семья сосет лапу...

Я в детстве, принял решение, что буду работать как надо, честно и так как положено... когда не дали, послал всех в клозет.

 

 

Но много и других возможностей в жизни.

 

Так ведь?

*06

[X Chromosome]

 

 

Есть хорошая реклама колбас Три поросенка (в Германии): "А вы попробуйте!" (с).Так почему Вы там у себя, для себя не можете?

 

Раймо, я уже 10 лет живу в Берлине. И пишу все это, держа еще в памяти российскую действительность. Сколько лет Вы не были "дома"?

[Dr.asist.Raimonds]

Раймо, я уже 10 лет живу в Берлине. И пишу все это, держа еще в памяти российскую действительность. Сколько лет Вы не были "дома"?

О! Так как эти Три поросенка на вкус то?

 

В Латвии то? Ну, несколько месяцев назад Я туда езжу.

 

PS

Сильная вещь... Sibelius http://www.youtube.com/watch?v=Fgwr3wrenkQ Мне нравится.

[чУмNick]

...Вот и не работайте. Не принимайте бригады.

Мда.

Короче говоря, если не выполнены необходимые условия (например нет напарника), то забиваем болт и никуда вообще не выезжаем.

Глянем с другой стороны - кто-то где-то умирает. Реальный помиранец. И его можно попытаться спасти. Пусть и не так комфортно/эффективно/результативно как при наличии напарника/пожарных/вертолетов и т.п... Даже при приезде одного медика у него шансов вернуться к близким людям реально больше, чем наедине с собой. Но! Мы ж на принцип идем, да? Хрен с ним, нехай помирает, но без напарника/дефа/чашки кофе/или что там еще положено мы никуда не поедем!

 

Не знаю. Формально - правильно, но в наших реалиях можно просто закрывать накрен практически всю медицину. Никто никуда не едет, пока все правила не соблюдуться (итальянская забастовка, ага). А сколько вас там помрет - не наше дело!

Де-юре - м.б. и согласен. Де-факто - нет, буду барахтаться и пытаться сделать хоть что-то, что в моих силах. Увы?

[Dr.asist.Raimonds]

...Увы?

Да. Увы. Так как таким самопожертвованием, все останется по прежнему. А этим руководителям голоса избирателей то нужны.