Kat. Опубликовано 11 Марта, 2005 в 15:18 Жалоба Опубликовано 11 Марта, 2005 в 15:18 Приехала к нам намедни кардилог из неотложной кардиологии ,лекции начитывать ( сертификационный курс) , и настойчиво рекомендует пользоваться в условияХ СП стрептокиназой. Сроду такого добра не Держали, и берет сомнение, нужна ли она линейным, фельдшерским бригадам. Сори за бестолковый вопрос, но о стрептокиназе и ее использовании только теоретические познания. :casstet: Есть ли она в других городах на СП, и если есть, то на каких бригадах? Спасибо. [Редактировано 11/3/2005 Кат.] Цитата
040181 Опубликовано 11 Марта, 2005 в 15:40 Автор Жалоба Опубликовано 11 Марта, 2005 в 15:40 Стрептокиназа есть только на кардиобригадах.На линии её быть не должно потому-что для её применения нужно соответствующее образование(кардиологическое),стрептокиназа у фельдшеров это идиотизм и преступление. Цитата
Kat. Опубликовано 11 Марта, 2005 в 16:20 Жалоба Опубликовано 11 Марта, 2005 в 16:20 Цитата Стрептокиназа есть только на кардиобригадах.На линии её быть не должно потому-что для её применения нужно соответствующее образование(кардиологическое),стрептокиназа у фельдшеров это идиотизм и преступление. Вот че то и я так думаю... А что скажут БИТы и кардиологи? Цитата
Адвокат Опубликовано 12 Марта, 2005 в 10:58 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2005 в 10:58 Хм, а в чем проблема-? Догоспитальный тромболизис на 03 проводится уже ..цать лет. На сегодня тромболитики есть не только у кардиологов но и у нектороых БИТов. Цитата
dr_Sasha Опубликовано 12 Марта, 2005 в 11:55 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2005 в 11:55 Кардиологические бригады применяют с 2003 года "Актилизе". Цитата
Адвокат Опубликовано 12 Марта, 2005 в 11:59 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2005 в 11:59 Не с 2003 а с 2002 :-) И не все. Применяют не значит "имеют на табельном оснащении". Это пока только исследование а стрептокиназа остается "базовой". Цитата
Kat. Опубликовано 12 Марта, 2005 в 14:14 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2005 в 14:14 Цитата Не с 2003 а с 2002:-) И не все. Применяют не значит "имеют на табельном оснащении". Это пока только исследование а стрептокиназа остается "базовой". В нашем случае, речь шла о фельдшерских бригадах и линейках. Спасибо. Цитата
drkris Опубликовано 12 Марта, 2005 в 14:25 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2005 в 14:25 По теме топика есть ряд вопросов: 1. Есть ли на московской ССиНМП официальные стандарты применения тромболитиков выездными бригадами? И если есть, то, плиз, киньте ссылочку 2. Понятно, что подобные манипуляции проще проводить СКБ (67-м). Интересно, что думают врачи линеек - лично им нужны/не нужны тромболитики в "рыжем Апе"? 3. Насколько грамотно и обоснованно вообще проводится догоспитальный тромболизис в Москве? (Понятно, что это вопрос скорее к врачам кардиоблоков и ОТР, но вдруг у кого-то есть инфа на эту тему...) 1 1 Цитата
pozharsky Опубликовано 12 Марта, 2005 в 15:51 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2005 в 15:51 КТУ вы себе повысите солидно, но эта дама представляет себе, как вы будуте лечить нарушения ритма при реперфузии. Частенько фатальные. Или в нагрузку к стрептокиназе дается дефибриллятор? Цитата
Kat. Опубликовано 12 Марта, 2005 в 16:04 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2005 в 16:04 Цитата КТУ вы себе повысите солидно, но эта дама представляет себе, как вы будуте лечить нарушения ритма при реперфузии. Частенько фатальные. Или в нагрузку к стрептокиназе дается дефибриллятор? Кту к моей зарплате никакого отношения не имеет. Дефибриллятор есть, очень даже ничего таой. Дорогу-у-ущий... Хреново, без монитора. Программируемый. Цитата
говорящаяголова Опубликовано 12 Марта, 2005 в 16:44 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2005 в 16:44 Нет, ну если фельдшерам доходчиво объяснить правила пользования стрептокиназой, то почему бы и не пользоваться. Фельшера ведь не все тупее паровоза, а уж врачи - тем более. Единственное что, действительно оснащение линейных машин оставляет желать лучшего. Но с другой стороны, если предусмотреть стандартом, что в случае использования стрептокиназы, линейная бригада ОБЯЗАНА будет дёрнуть на себя восьмёрку или шестёрку, которая приедет не через два часа, а раньше - больные от этого только выиграют в плане здоровья. Цитата
Morfius Опубликовано 12 Марта, 2005 в 17:43 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2005 в 17:43 Категорически против оснащения фельдшерских бригад стрептокиназой.Куда там?Если,далеко не все умеют просто провести интубацию трахеи.Проведение ТЛТ это не просто сделать укольчик.Есть одно очень неприятное осложнение-т.н. реперфузионная аритмия,которая должна купироваться кардиологами,даже кардио-реаниматологами,а не фельдшерами.Я,конечно,не против,можно научить,но для этого попутно надо учиться и многому другому,проще в институт поступить. Добавление к Пожарскому,не сразу прочитал. [Редактировано 12/3/2005 Morfius] 1 2 Цитата
Гр.45 Опубликовано 12 Марта, 2005 в 17:44 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2005 в 17:44 Не должно быть на линейных бригадах стрептокиназы и пр. тромболитиков,не входят они в укладку.Потому как,применение их дело тонкое и умелое.Не каждый врач БИТ способен эту процедуру грамотно провести,только если кардиологи(06,67).А вы говорите фельдшера!Не в обиду фельдшерам будет сказано.Не нужно искать себе лишних приключений на свою задницу! Цитата
Kat. Опубликовано 12 Марта, 2005 в 17:47 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2005 в 17:47 Цитата Не должно быть на линейных бригадах стрептокиназы и пр. тромболитиков,не входят они в укладку.Потому как,применение их дело тонкое и умелое.Не каждый врач БИТ способен эту процедуру грамотно провести,только если кардиологи(06,67).А вы говорите фельдшера!Не в обиду фельдшерам будет сказано.Не нужно искать себе лишних приключений на свою задницу! Какая там обида... Для того, чтобы начать ее введение, столько нюансов учесть нужно. Один анамнез чего стоит... :exclam: Цитата
MIDRIAZ Опубликовано 12 Марта, 2005 в 20:38 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2005 в 20:38 На Петербургской скорой тромболитиков нет. ИМХО стрептокиназа на линейных бригадах не нужна и опасна, а на кардиологических бессмысленна (по крайней мере, в условиях нашего городка). Лизис сформировавшегося тромба процедура серьезная и может обернуться массой осложнений; необходим контроль коагулограммы до и во время введения препарата, постоянный кардиомониторинг и готовность к электроимпульсной. Что вы скажете родственникам больного ставшего инвалидом или умершего от геморрагического инсульта после вашей капельницы? Чем потом будете прикрывать задницу? Начальство в случае чего скажет: виноваты, не оценили риск процедуры, не учли анамнез. И у кого есть возможность подтвердить диагноз ОИМ кроме как электрокардиографически, например определением специфических маркеров инфаркта? Кат, на курсах могут много чего рекомендовать, а реально стрептокиназа у Вас есть? Цитата
Гр.45 Опубликовано 12 Марта, 2005 в 21:07 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2005 в 21:07 Считаю тромболизис в условиях 03 абсолютно бессмысленным и даже опасным.Ведь после этой процедуры больного по-любому придется госпитализировать,соответственно особые условия транспортировки,огромный риск развития осложнений.Гораздо проще и быстрее доставить больного в профильный стационар,где под рукой вся необходимая аппаратура,препараты,специалисты.Мне кажется,что вся эта затея-результат чьей-то диссертации.А стрептокиназа в Москве есть на БИТах и кардиобригадах. Цитата
sergosh Опубликовано 12 Марта, 2005 в 21:38 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2005 в 21:38 Тромболизис на БИТах и кардиологах проводиться должен, так как процент пораженного миокарда существенно возравстает при задержке его проведения на 1,5 -2 часа. В современной кардиологии при инфаркте действует правило время=кардиомиоциты. Из оснащения - обязательно мониторинг и дефибриллятор, т.е. ни каких линеек и тем более фельдшерских бригад! Из опыта работы в кардиоблоке Москвы могу сказать, что тромболизис на догоспитальном этапе проводится КРАЙНЕ редко, что не очень правильно. Хотя, иногда врачам проще иногда и быстрее самим довести без троболизиса чем ждать спецов из другого района. 2 Цитата
MIDRIAZ Опубликовано 12 Марта, 2005 в 23:41 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2005 в 23:41 Вы правы Sergosh. Тромболизис должен быть проведен в максимально ранние сроки с начала ИМ. Только первый контакт больного происходит с линейным врачомфельдшером скорой или неотложной помощи, а не с реаниматологом СКБ. У нас в Петербурге всего 6 кардиологических бригад, не всегда все закрыты врачами, и не всегда используются по профилю. Такими силами невозможно обеспечить проведение тромболизиса не то что у всех больных с ОИМ, а даже у сколько-нибудь заметной их части. Минимальное время прибытия СКБ 15-20 минут, но часто бригадам приходится ждать гораздо дольше. Поэтому чаще более рационально обеспечить быструю транспортировку силами линейной бригады, чем час ждать кардиологов для тромболизиса. Кстати говоря, Американская кардиологическая ассоциация относит к достоверным показаниям к тромболизису на догоспитальном этапе только задержку с госпитализацией свыше 1,5 часов. Цитата
sergosh Опубликовано 13 Марта, 2005 в 08:41 Жалоба Опубликовано 13 Марта, 2005 в 08:41 Цитата .... Поэтому чаще более рационально обеспечить быструю транспортировку силами линейной бригады, чем час ждать кардиологов для тромболизиса... Фельдшера на инфаркт в любом случае на себя вызывают (должны вызывать), врачи - если больной тяжелый. В таких случаях можно спецам провести тромболизис. (Но только не беларусской стрептокиназой. Ее и в стационаре то применять страшно, очень много анафилаксий и просто коллапсов. Очистка препарата крайне низкая) Цитата
pozharsky Опубликовано 14 Марта, 2005 в 10:18 Жалоба Опубликовано 14 Марта, 2005 в 10:18 В принципе почему бы и нет? Оснастить бригады всем необходимым, провести специализацию. Ведь не всегда больной сходу в стационаре получает помощь в необходимом объеме, все зависит от стационара, точнее его "личностных характеристик", так сказать. Ну вы поняли о чем я. Вопрос времени, особенно в аспекте преемственности СМП-стационар крайне актуален. Есть еще один аспект - опыт. Немного цинично, но представьте какой колоссальный опыт приобретут линейные проведя хотя бы один два тромболизиса в год. Я думаю, что многие с меньшей дрожью в руках будут работать на ВКСе, например. А что касается анализов, коагулограмм, то всем этим при желании можно оснастить любую бригаду. Было бы желание. А западные компании нас всем своим экспресс-лабораторным барахлом завалят. 1 Цитата
Geka Опубликовано 14 Марта, 2005 в 10:42 Жалоба Опубликовано 14 Марта, 2005 в 10:42 Стрептокиназа - препарат устаревший. В уважающих себя конторах, а тем более у буржуев не применяется давно! На фельдшерских, да и вообще на "03" применение тромболитиков не обосновано. Делается это не от хорошей жизни, а в виду того, что слишком затянуто у нас время начала оказания специализированной врачебной помощи. В системе ПМЦ даже на спец. бригадах тромболитиков нет. Основание этому - все те же данные доказательной медицины: повышается смертность больных. А то, что творится на "03"... Цитата
MicDoc Опубликовано 14 Марта, 2005 в 11:48 Жалоба Опубликовано 14 Марта, 2005 в 11:48 Согласен с MIDRIAZом. Не надо ее. Как на 03-могу только предположить, что не надо, заморочек много. Что до меня-НП, все бригады врачебные. И до НИИСП где давно идут программы на тему тромболизиса-5' лету. Если успел в промежуток соотв программы и больной "повелся" на нее-тебе еще и денег дадут. Цитата
Morfius Опубликовано 14 Марта, 2005 в 16:34 Жалоба Опубликовано 14 Марта, 2005 в 16:34 Делается это не от хорошей жизни, а в виду того, что слишком затянуто у нас время начала оказания специализированной врачебной помощи. Здесь не согласен.Время никак не затянуто,вернее оно может быть затянуто,если кардиологи едут очень далеко,как мы вчера(работал на 67),вызвали в Гольяново,а ехали из Люблино,прикиньте расстояние.А так,по большому случаю,время никак не зависит.Что мы приехали,предположим в нашем районе,на вызов нашей же бригады,ну или,на худой конец ближней п/ст,и проводим ТЛТ.Что мы приехали и не проводим ТЛТ,а везём в блок сразу.Особой разницы нет.И последнее,делаем то мы эту стрептокиназу в интересах б-го. Цитата
Geka Опубликовано 14 Марта, 2005 в 17:01 Жалоба Опубликовано 14 Марта, 2005 в 17:01 Цитата Делается это не от хорошей жизни, а в виду того, что слишком затянуто у нас время начала оказания специализированной врачебной помощи. Здесь не согласен.Время никак не затянуто,вернее оно может быть затянуто,если кардиологи едут очень далеко,как мы вчера(работал на 67),вызвали в Гольяново,а ехали из Люблино,прикиньте расстояние.А так,по большому случаю,время никак не зависит.Что мы приехали,предположим в нашем районе,на вызов нашей же бригады,ну или,на худой конец ближней п/ст,и проводим ТЛТ.Что мы приехали и не проводим ТЛТ,а везём в блок сразу.Особой разницы нет.И последнее,делаем то мы эту стрептокиназу в интересах б-го. Значит так: спец. бригады жду не меньше часа (отм.в карте время вызова и время приезда. Ехать вы можете и 10 минут, вопрос, когда вам этот вызов передали?) Стрептокиназу в интересах больного - смешно, Вам извесно,что она дает 100% сенсибилизацию и больше никогда этому б-му делать ее нельзя! Кстати, возникает опасность и для последующего применения других тромболитиков. После тромболизиса больному противопоказаны такие мероприятия, как экстренная коронарография с последующим стентированием и, возможно, экстренная АКШ. Я понимаю, что в условиях даже Москвы такие дорогостоящие манипуляции проводятся очень-очень редко в соответствующих стационарах (ведомствах); об побочных эффектах любого тромболитика на ДГЭ я не говорю! Поэтому, что остается народу - предложенная нашей "замечательной" системой здравоохранения "замечательная" стрептокиназа на дому. А потом - хоть трава не расти! Кстати, не во всех больничных БИТ проводят тромболизис - нет МТБ и соответствующих знаний у персонала. Повторяюсь: во всем МИРЕ на ДГЭ тромболитическую терапию не проводят! Цитата
Гр.45 Опубликовано 14 Марта, 2005 в 17:56 Жалоба Опубликовано 14 Марта, 2005 в 17:56 Во всем мире скорая помощь-это СКОРАЯ помощь,а не АМБУЛАТОРИЯ на колесах имени Элькиса! Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.