Тромболизис на догоспитальном этапе

[Kat.]

Приехала к нам намедни кардилог из неотложной кардиологии ,лекции начитывать ( сертификационный курс) , и настойчиво рекомендует пользоваться в условияХ СП стрептокиназой. Сроду такого добра не Держали, и берет сомнение, нужна ли она линейным, фельдшерским бригадам.

Сори за бестолковый вопрос, но о стрептокиназе и ее использовании только теоретические познания.

:casstet:

Есть ли она в других городах на СП, и если есть, то на каких бригадах? Спасибо.

 

 

[Редактировано 11/3/2005 Кат.]

[040181]

Стрептокиназа есть только на кардиобригадах.На линии её быть не должно потому-что для её применения нужно соответствующее образование(кардиологическое),стрептокиназа у фельдшеров это идиотизм и преступление.

[Kat.]

Стрептокиназа есть только на кардиобригадах.На линии её быть не должно потому-что для её применения нужно соответствующее образование(кардиологическое),стрептокиназа у фельдшеров это идиотизм и преступление.

Вот че то и я так думаю... А что скажут БИТы и кардиологи?

[Адвокат]

Хм, а в чем проблема-?

Догоспитальный тромболизис на 03 проводится уже ..цать лет.

На сегодня тромболитики есть не только у кардиологов но и у нектороых БИТов.

[dr_Sasha]

Кардиологические бригады применяют с 2003 года "Актилизе".

[Адвокат]

Не с 2003 а с 2002

:-)

И не все.

Применяют не значит "имеют на табельном оснащении". Это пока только исследование а стрептокиназа остается "базовой".

[Kat.]

Не с 2003 а с 2002

:-)

И не все.  

Применяют не значит "имеют на табельном оснащении". Это пока только исследование а стрептокиназа остается "базовой".  

В нашем случае, речь шла о фельдшерских бригадах и линейках. Спасибо.

[drkris]

По теме топика есть ряд вопросов:

1. Есть ли на московской ССиНМП официальные стандарты применения тромболитиков выездными бригадами? И если есть, то, плиз, киньте ссылочку

2. Понятно, что подобные манипуляции проще проводить СКБ (67-м). Интересно, что думают врачи линеек - лично им нужны/не нужны тромболитики в "рыжем Апе"?

3. Насколько грамотно и обоснованно вообще проводится догоспитальный тромболизис в Москве? (Понятно, что это вопрос скорее к врачам кардиоблоков и ОТР, но вдруг у кого-то есть инфа на эту тему...)

[pozharsky]

КТУ вы себе повысите солидно, но эта дама представляет себе, как вы будуте лечить нарушения ритма при реперфузии. Частенько фатальные. Или в нагрузку к стрептокиназе дается дефибриллятор?

[Kat.]

КТУ вы себе повысите солидно, но эта дама представляет себе, как вы будуте лечить нарушения ритма при реперфузии. Частенько фатальные. Или в нагрузку к стрептокиназе дается дефибриллятор?

Кту к моей зарплате никакого отношения не имеет. Дефибриллятор есть, очень даже ничего таой. Дорогу-у-ущий... Хреново, без монитора. Программируемый.

[говорящаяголова]

Нет, ну если фельдшерам доходчиво объяснить правила пользования стрептокиназой, то почему бы и не пользоваться. Фельшера ведь не все тупее  паровоза, а уж врачи - тем более. Единственное что, действительно оснащение линейных машин оставляет желать лучшего. Но с другой стороны, если предусмотреть стандартом, что в случае использования стрептокиназы, линейная бригада ОБЯЗАНА будет дёрнуть на себя восьмёрку или шестёрку, которая приедет не через два часа, а раньше - больные от этого только выиграют в плане здоровья.

[Morfius]

Категорически против оснащения фельдшерских бригад стрептокиназой.Куда там?Если,далеко не все умеют просто провести интубацию трахеи.Проведение ТЛТ это не просто сделать укольчик.Есть одно очень неприятное осложнение-т.н. реперфузионная аритмия,которая должна купироваться кардиологами,даже кардио-реаниматологами,а не фельдшерами.Я,конечно,не против,можно научить,но для этого попутно надо учиться и многому другому,проще в институт поступить.

Добавление к Пожарскому,не сразу прочитал.

 

[Редактировано 12/3/2005 Morfius]

[Гр.45]

Не должно быть на линейных бригадах стрептокиназы и пр. тромболитиков,не входят они в укладку.Потому как,применение их дело тонкое и умелое.Не каждый врач БИТ способен эту процедуру грамотно провести,только если кардиологи(06,67).А вы говорите фельдшера!Не в обиду фельдшерам будет сказано.Не нужно искать себе лишних приключений на свою задницу!

[Kat.]

Не должно быть на линейных бригадах стрептокиназы и пр. тромболитиков,не входят они в укладку.Потому как,применение их дело тонкое и умелое.Не каждый врач БИТ способен эту процедуру грамотно провести,только если кардиологи(06,67).А вы говорите фельдшера!Не в обиду фельдшерам будет сказано.Не нужно искать себе лишних приключений на свою задницу!

Какая там обида... Для того, чтобы начать ее введение, столько нюансов учесть нужно. Один анамнез чего стоит... :exclam:

[MIDRIAZ]

На Петербургской скорой тромболитиков нет. ИМХО стрептокиназа на линейных бригадах не нужна и опасна, а на кардиологических бессмысленна (по крайней мере, в условиях нашего городка). Лизис сформировавшегося тромба процедура серьезная и может обернуться массой осложнений; необходим контроль коагулограммы до и во время введения препарата, постоянный кардиомониторинг и готовность к электроимпульсной. Что вы скажете родственникам больного ставшего инвалидом или умершего от геморрагического инсульта после вашей капельницы? Чем потом будете прикрывать задницу? Начальство в случае чего скажет: виноваты, не оценили риск процедуры, не учли анамнез. И у кого есть возможность подтвердить диагноз ОИМ кроме как электрокардиографически, например определением специфических маркеров инфаркта?

Кат, на курсах могут много чего рекомендовать, а реально стрептокиназа у Вас есть?

[Гр.45]

Считаю тромболизис в условиях 03 абсолютно бессмысленным и даже опасным.Ведь после этой процедуры больного по-любому придется госпитализировать,соответственно особые условия транспортировки,огромный риск развития осложнений.Гораздо проще и быстрее доставить больного в профильный стационар,где под рукой вся необходимая аппаратура,препараты,специалисты.Мне кажется,что вся эта затея-результат чьей-то диссертации.А стрептокиназа в Москве есть на БИТах и кардиобригадах.

[sergosh]

Тромболизис на БИТах и кардиологах проводиться должен, так как процент пораженного миокарда существенно возравстает при задержке его проведения на 1,5 -2 часа. В современной кардиологии при инфаркте действует правило время=кардиомиоциты. Из оснащения - обязательно мониторинг и дефибриллятор, т.е. ни каких линеек и тем более фельдшерских бригад! Из опыта работы в кардиоблоке Москвы могу сказать, что тромболизис на догоспитальном этапе проводится КРАЙНЕ редко, что не очень правильно. Хотя, иногда врачам проще иногда и быстрее самим довести без троболизиса чем ждать спецов из другого района.

[MIDRIAZ]

Вы правы Sergosh. Тромболизис должен быть проведен в максимально ранние сроки с начала ИМ. Только первый контакт больного происходит с линейным врачомфельдшером скорой или неотложной помощи, а не с реаниматологом СКБ. У нас в Петербурге всего 6 кардиологических бригад, не всегда все закрыты врачами, и не всегда используются по профилю. Такими силами невозможно обеспечить проведение тромболизиса не то что у всех больных с ОИМ, а даже у сколько-нибудь заметной их части. Минимальное время прибытия СКБ 15-20 минут, но часто бригадам приходится ждать гораздо дольше. Поэтому чаще более рационально обеспечить быструю транспортировку силами линейной бригады, чем час ждать кардиологов для тромболизиса. Кстати говоря, Американская кардиологическая ассоциация относит к достоверным показаниям к тромболизису на догоспитальном этапе только задержку с госпитализацией свыше 1,5 часов.

[sergosh]

.... Поэтому чаще более рационально обеспечить быструю транспортировку силами линейной бригады, чем час ждать кардиологов для тромболизиса...

Фельдшера на инфаркт в любом случае на себя вызывают (должны вызывать), врачи - если больной тяжелый. В таких случаях можно спецам провести тромболизис.

(Но только не беларусской стрептокиназой. Ее и в стационаре то применять страшно, очень много анафилаксий и просто коллапсов. Очистка препарата крайне низкая)

[pozharsky]

В принципе почему бы и нет? Оснастить бригады всем необходимым, провести специализацию. Ведь не всегда больной сходу в стационаре получает помощь в необходимом объеме, все зависит от стационара, точнее его "личностных характеристик", так сказать. Ну вы поняли о чем я. Вопрос времени, особенно в аспекте преемственности СМП-стационар крайне актуален.

Есть еще один аспект - опыт. Немного цинично, но представьте какой колоссальный опыт приобретут линейные проведя хотя бы один два тромболизиса в год. Я думаю, что многие с меньшей дрожью в руках будут работать на ВКСе, например.

А что касается анализов, коагулограмм, то всем этим при желании можно оснастить любую бригаду. Было бы желание. А западные компании нас всем своим экспресс-лабораторным барахлом завалят.

[Geka]

Стрептокиназа - препарат устаревший.

В уважающих себя конторах, а тем более у буржуев не применяется давно!

На фельдшерских, да и вообще на "03" применение тромболитиков не обосновано.

Делается это не от хорошей жизни, а в виду того, что слишком затянуто у нас время начала оказания специализированной врачебной помощи.

В системе ПМЦ даже на спец. бригадах тромболитиков нет.

Основание этому - все те же данные доказательной медицины: повышается смертность больных. А то, что творится на "03"...

[MicDoc]

Согласен с MIDRIAZом.

Не надо ее.

Как на 03-могу только предположить, что не надо, заморочек много.

Что до меня-НП, все бригады врачебные. И до НИИСП где давно идут программы на тему тромболизиса-5' лету. Если успел в промежуток соотв программы и больной "повелся" на нее-тебе еще и денег дадут.

[Morfius]

Делается это не от хорошей жизни, а в виду того, что слишком затянуто у нас время начала оказания специализированной врачебной помощи.

 

Здесь не согласен.Время никак не затянуто,вернее оно может быть затянуто,если кардиологи едут очень далеко,как мы вчера(работал на 67),вызвали в Гольяново,а ехали из Люблино,прикиньте расстояние.А так,по большому случаю,время никак не зависит.Что мы приехали,предположим в нашем районе,на вызов нашей же бригады,ну или,на худой конец ближней п/ст,и проводим ТЛТ.Что мы приехали и не проводим ТЛТ,а везём в блок сразу.Особой разницы нет.И последнее,делаем то мы эту стрептокиназу в интересах б-го.

[Geka]

Делается это не от хорошей жизни, а в виду того, что слишком затянуто у нас время начала оказания специализированной врачебной помощи.

 

Здесь не согласен.Время никак не затянуто,вернее оно может быть затянуто,если кардиологи едут очень далеко,как мы вчера(работал на 67),вызвали в Гольяново,а ехали из Люблино,прикиньте расстояние.А так,по большому случаю,время никак не зависит.Что мы приехали,предположим в нашем районе,на вызов нашей же бригады,ну или,на худой конец ближней п/ст,и проводим ТЛТ.Что мы приехали и не проводим ТЛТ,а везём в блок сразу.Особой разницы нет.И последнее,делаем то мы эту стрептокиназу в интересах б-го.

 

Значит так: спец. бригады жду не меньше часа (отм.в карте время вызова и время приезда. Ехать вы можете и 10 минут, вопрос, когда вам этот вызов передали?)

Стрептокиназу в интересах больного - смешно, Вам извесно,что она дает 100% сенсибилизацию и больше никогда этому б-му делать ее нельзя! Кстати, возникает опасность и для последующего применения других тромболитиков.

После тромболизиса больному противопоказаны такие мероприятия, как экстренная коронарография с последующим стентированием и, возможно, экстренная АКШ.

Я понимаю, что в условиях даже Москвы такие дорогостоящие манипуляции проводятся очень-очень редко в соответствующих стационарах (ведомствах);

об побочных эффектах любого тромболитика на ДГЭ я не говорю!

Поэтому, что остается народу - предложенная нашей "замечательной" системой

здравоохранения "замечательная" стрептокиназа на дому. А потом - хоть трава не расти!

Кстати, не во всех больничных БИТ проводят тромболизис - нет МТБ и соответствующих знаний у персонала.

Повторяюсь: во всем МИРЕ на ДГЭ тромболитическую терапию не проводят!

[Гр.45]

Во всем мире скорая помощь-это СКОРАЯ помощь,а не АМБУЛАТОРИЯ на колесах имени Элькиса!