Алгебра

[Frapin]

Задача чужая. Решение неоднозначное.

 

Пожилой человек (81 год) пошёл к окулисту с жалобами на ухудшение зрения в течение 2 дней и срочно отправлен в стационар с диагнозом: Кровоизлияние в сетчатку глаза.

1 год назад пациенту поставлен диагноз - хронический лимфолейкоз.

При поступлении из лабораторных данных - лейкоцитов 796 000 на кубический миллиметр, калия в сыворотке крови 7,5 ммоль/л.

Вопрос: чего, кому и сколько?

[ТУТ_ВАМ_НЕ_ЗДЕСЬ]

А не сильно нагло будет узнать есть ли коагулограмма , почечные показатели в Б/х анализе , газы крови , принимал ли иАПФ ?

А так пока растворы лить с салуретиками.

[Frapin]

По-видимому, указаны патологические значения, другие (предположительно) неплохие.

Ещё сделана ЭКГ в 12 отведениях - без каких-либо изменений.

иАПФ не получал. Дедушка вообще недисциплинированный, как ему поставили год назад хр.лимфолейкоз (биопсия л/у), лечение-наблюдение игнорит.

[Taravan]

Вопрос: чего, кому и сколько?

В чём собственно говоря пафос этого клинического случая? И что это за "вопрос" такой ?

[andrey]

А что...у больного лейкоз,ему 81 год.Клиники гиперкалиемии нет...как я понял,поскольку и экг норма.

Вывод-псевдогиперкалиемия из за не правильного взятия крови на анализ.

[Frapin]

Пафоса, Taravan, никакого нет. Гиперкалиемиищю надо лечить. Бди в корень Гайды по способам кача на локациях и достижения доказательной медицины.

Ежели Вы, конечно, грамотный врач, а не боткинец какой примитивный или пироговец отсталый. Тогда бы не переспрашивали глупости всякие, а засандалили чего-то, кому-то и сколько-то.

 

И Вы, andrey, стало быть, тоже не гайды читаете, а всё больше на Черноруцкого налегаете. По ночам, втихаря.

В то время как космические корабли бороздят просторы Вселенной.

 

Ну и что можно сделать в этой (с) стране с этими (с) врачами???!!!

Дикие люди. Не о репутации думают, а больном. Ну и какая Вам, andrey, печаль, что у тела Клиники гиперкалиемии нет... и экг норма (с)

 

Вывод-псевдогиперкалиемия

А теперь горбатый правильное ибо американское решение проблемы.

Запоминайте, русские Ваньюшки!!!

 

Мистер получил внутривенно хлористого кальция, 50%-ной декстрозы, инсулина и kayexalate (полистирена сульфонат натрия). Снова сделана ЭКГ в 12 отведениях - без каких-либо изменений.

Повторно калий сыворотки крови = 9,8 ммоль/л. Повторно ЭКГ - без динамики, пациент по-прежнему на разгул взирает с укоризной бессимптомный. Ну и что, Рашен-деревяшен???

 

Повторили хлористого кальцию, декстрозы с инсулином, а Kayexalate выдали в лошадиной высокой дозе per os. Через 16 часов после первого измерения К+ = 11,8 ммоль/л.

 

И только тогда - запомните, наконец!- после выполнения гайдов! врачи усомнились. А не на первой минуте, как вы, русские остолопы.

И пошли в лабораторию ибо лекарства заканчиваются дабы исключить какой-нибудь гемолиз/свёртывание али ещё чего. Лаборанты сказали - нихт, пробирки гепариновые. Найн, ноу, нет.

Пошли тогда американские врачи читать книжки, не исключено, Боткина. После обширного изучения местной блеватеки постановили: псевдокалиемия из-за чрезвычайно высокого лейкоцитоза. Перемерили калий украдкой от прогресса на примитивном анализаторе, получили содержание К+ в артериальной крови = 2,4 ммоль/л.

 

ЗЫ. Убедительная нижайшая просьба к администрации сайта подогнать на подмогу разбора малоинтересных клинических случаев грамотных врачей, которые болтают о скорой.

[andrey]

[ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР]

Ну и что можно сделать в этой (с) стране с этими (с) врачами???!!!

 

А теперь горбатый правильное ибо американское решение проблемы.

Запоминайте, русские Ваньюшки!!!

Коллега, Вам не дурно было бы сменить тон на более корректный...

[Frapin]

Политкорректный? Прошу прощения за фривольности.

Так было, так есть и так будет всегда!

 

 

andrey, хотите сухарик погрызть, умничко? С одобрялкой в стране напряжёнка.

[andrey]

andrey, хотите сухарик погрызть?

А что,у Вас еще что то есть?

[чУмNick]

Коллега, Вам не дурно было бы сменить тон на более корректный...

Да ну, наф!

Детектед неоднократный качественный сарказм и ехидное пародирование сторонников бездумного применения гайдлайнов, ИЧСХ - с великолепными клиническими иллюстрациями!

 

Так держать, Frapin, show must go on!

 

ЗЫ. Плюсов нет, могу семок отсыпать!

[Frapin]

Frapin, show must go on!

языками не владеем, Ваше благородие...

Ещё сухариков/семечек чипсов подбросить? Или как говорили древние надысь да давеча да и таперича кажись сапиэнти сат?

[говорящаяголова]

И только тогда - запомните, наконец!- после выполнения гайдов! врачи усомнились. А не на первой минуте, как вы, русские остолопы.

Бедный, неграмотный, нерусский Ганс. Или Джон. Усомнился в диагнозе после стольких разнообразных исследований! Наши то остолопы усомнились сразу. Не тратя времени и средств.

Плохо на Вас влияет прогресс. Совсем думать разучились. Надо Вас к нам на пару лет. Освежить, так сказать, мыслительный процесс.

[чУмNick]

...Плохо на Вас влияет прогресс. Совсем думать разучились. Надо Вас к нам на пару лет. Освежить, так сказать, мыслительный процесс.

Во даете!

Чо к Фрапину прицепились? Он же как раз и стeбeт "гайцдопоклонников". Причем аргументированно и иллюстрировано!

Так что, Дим, правильно твоя фраза должна звучать так:

Плохо на Вас них влияет прогресс. Совсем думать разучились. Надо Вас их к нам на пару лет. Освежить, так сказать, мыслительный процесс.

[говорящаяголова]

Был неправ... Погорячился... Прошу дать возможность... )))

[ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР]

Да ну, наф!

Детектед неоднократный качественный сарказм и ехидное пародирование сторонников бездумного применения гайдлайнов

 

Ну,если так- тогда зачот.

[Frapin]

уважаю, истинный психиатр, без юмора.

Перефразируя К.Пруткова Не шути с психиатрами - эти шутки глупы и неприличны.

 

Глубокоуважаемые коллеги! В мыслях не зарождалось превратить интересный раздел сайта в балаган. Но.

Так ли мало в нашей жизни похожих примеров-курьёзов?

Не далее как на прошлой неделе посыпались из лаборатории сахара за 10, у одного 22. Больные же как огурчики не производят впечатления коматозных.

Что думает в первую очередь стандартный российский врач - Это ваще чё?

Он не кинется с реанимацией (моё глубокое ИМХО), а будет репу чесать и смотреть в лицо пациенту. Может быть и тяжёлым взглядом. Т.е. будет размышлять и не будет работать по удобным стандартам.

 

Похожих публикаций много. Они несомненно интересны. Авторы всегда анализируют ситуацию, с которой столкнулись.

Выскажу предположение, что статьи пишутся не стандартными врачами. Потому что изложение материала - не простой труд. Хлопотно даются и публикации.

Приводимые мною случаи опубликованы в авторитетных журналах - не из "Мурзилки".

 

И ещё. Нам не нравится, как кратко изложены данные анамнеза, исследований. Этого нет, то не сделано.

Различие наших подходов к ведению пациентов тоже говорит о многом. Хотя сам жанр публикации случая подразумевает лаконичность изложения.

Например, многим из нас не понравилось, что барышне (из соседней темы) не промыли желудок при отравлении атипичными антидепрессантами. Заметим, с момента откушивания ею огромной дозы (свыше 80 таблеток) прошёл всего 1 час. Почему? Например, потому, что в гайды пособий при суицидах атипик по имени "венлафаксин" не вошёл. Вот и всё. Промывать никто не будет, поскольку чревато.

 

Я не против стандартизации/оптимизации/модификации в диагностике и лечении больных, что пытаются сделать для планеты Земля её лучшие медицинские умы. Я против слепого поклонения гайдам, потому как что такое guide? Это гид. Ориентир, советчик.

Дивно хорош при пробежке по Лувру-Эрмитажу. Составить впечатление о музее и картинах.

Ежели кому-то этого достаточно - едва ли его зацепила живопись.

Если врачу за глаза и за уши достаточно гайдов и исследований доказательной медицины - похоже, его мало интересует медицина.

 

ЗЫ. У меня ещё есть интересные клинические случаи, описанные В.М.Бехтеревым в конце 19-начале 20 века. Но чтение такого материала опасно для самооценки - ощущаешь себя питекантропом.

[росомаха]

Ежели Вы, конечно, грамотный врач, а не боткинец какой примитивный или пироговец отсталый. Тогда бы не переспрашивали глупости всякие, а засандалили чего-то, кому-то и сколько-то.

так, я не понял. чего, кому и сколько навешать в граммах?

[Frapin]

ознакомиться с оригиналом и навешать можно

здесь

[Санечка]

Так ли мало в нашей жизни похожих примеров-курьёзов?

Не далее как на прошлой неделе посыпались из лаборатории сахара за 10, у одного 22. Больные же как огурчики не производят впечатления коматозных.

Что думает в первую очередь стандартный российский врач - Это ваще чё?

Он не кинется с реанимацией (моё глубокое ИМХО), а будет репу чесать и смотреть в лицо пациенту. Может быть и тяжёлым взглядом. Т.е. будет размышлять и не будет работать по удобным стандартам.

 

Как-то раз, сидела я себе спокойно в блоке, писала какую-то лабуду.. В блок влетает доктор и кричит:" ААА!!Что за фигня!!" В переводе на русский:" Почему у б-ного в анализах какой-то совершенно заоблачный калий и не менее фантастическая глюкоза????" При перекрестном допросе процедурной сестры выяснилась любопытная деталь. Она должна была поставить кубитальный катетер,поставить капельницу и взять кровь б-ному. Она поставила кубиталку в вену на внутренней поверхности предплечья, воткнула туда полярку и вспомнила,что забыла взять кровь на анализ. Сообразив,что если взять кровь сейчас из кубиталки, анализ будет некорректный, она слегка затянула жгут(не выключая капельницу) и взяла кровь из локтевой вены. Типа,это другая вена и все будет ок))))Но план Б не сработал.. Почему она не взяла кровь из другой руки ,я сейчас и не помню..

[Dr.asist.Raimonds]

Кстати. Как вы проккомментируете это?

 

Ольга Борзова: Российская медицина переходит на новый уровень.

«За последние 20 лет Россия сделала колоссальный рывок вперед, в том числе в сфере здравоохранения. При этом все преобразования были направлены на повышение качества и доступности медицинских услуг» © 2 марта 2012, 16:34 http://rostov.er.ru/news/2012/3/2/olga-borzova-rossijskaya-medicina-perehodit-na-novyj-uroven/

[Frapin]

 

"За последние 20 лет Россия сделала колоссальный рывок вперед"

как прокомментирую? Политкорректно, конечно!

 

Всё выше, выше, и выше

Стремим мы полёт наших птиц;

И в каждом пропеллере дышит

Спокойствие наших границ.