Перейти к содержанию

Работа в медицине - призвание или "всего лишь бизнес"?


Dr.Suvorowww

Рекомендуемые сообщения

Развлекаетесь, мистер Сувороффф? Давайте развлечемся вместе *135

Не-не-не! Развлекайтесь без меня! Мне не нравятся развлечения профессиональных агитаторов за "призвание" и "сострадание" - как-нибудь без меня играйте "в повиновение" с шейными воротниками и прочими садо-мазо аксессуарами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот, сразу и в кусты, могли бы и "черника пустить", у Вас же за ентим не заржавеет *103

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот, сразу и в кусты, могли бы и "черника пустить", у Вас же за ентим не заржавеет *103

Лично я ничего не понял из этой фразы. *90

 

Вы справочку-то не забудьте принести! *105

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы справочку-то не забудьте принести!

Ага! *127 После дождичка в четверг *135

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Грустно, что люди, не сторонние, а пользующие страждущих, не разумеют, что можно работать и без призвания, но лучше бы оно было... Что врач с большой буквы В - это как раз врач по призванию, и кто сказал, что он не может быть профессионалом... Что можно лечить, не сострадая (и безусловно лечат, и несть им числа), но лучше бы с состраданием... Что нас призывают сменить ценности и всё мерить звонкой монетой...

Ну не смешите Вы меня, коллега! Вам же, как я понимаю, давно уже не 15 лет. К чему весь этот пафос про "страждущих" и "жаждущих"? Идеи и принципы - это вещь очень серьезная, тут я с Вами согласна. За идею и принцип можно умереть. Но жить, питаясь идеями и принципами, невозможно. Врачи, начиная со времен так любимого нами Гипократа, всегда были наиболее богатым сословием, потому что работали за плату, а не "за идею". Тот же д-р Захарьин шагу из дома не делал, пока не обговаривал стоимость визита. А благотворительностью, т.е. лечением бесплатных пациентов занимался в свободное от основной работы, балов и отдыха время...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

и сейчас, у нормального главврача-все нормально

Не может быть нормального главврача в ненормальной системе.

Условно говоря, если он, в силу своих "личных качеств" всякого рода, может выбить из системы нормальное обеспечение своей больницы лекарствами, оборудованием и персоналом, то это означает только то, что он это делает за счет другой больницы. А в нормальной системе нормальное обеспечение больницы не должно зависеть от личных качеств главврача; оно должно зависеть исключительно от нужд больницы.

----

 

Не мне судить о моей состоятельности, как фельдшера и как врача.

А собственно, почему?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не может быть нормального главврача в ненормальной системе.

Условно говоря, если он, в силу своих "личных качеств" всякого рода, может выбить из системы нормальное обеспечение своей больницы лекарствами, оборудованием и персоналом, то это означает только то, что он это делает за счет другой больницы.

Эта фраза полностью показывае, что Вы, извините, не в теме....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эта фраза полностью показывае, что Вы, извините, не в теме....

Я, как раз, в теме. Главный (у вас это главврач) отвечает за бесперебойную работу больницы, т.е. за все : и за подбор мед.персонала, и за обеспечение лекарствами и оборудованием, и за ремонт ... Я совсем не имею в виду, что он лично должен ходить по министерским кабинетам и строительным компаниям.

Например, смерть больного, потому что в отделении не работала система подачи кислорода. Кто будет за это отвечать? Главный! И неважно, что причина м.б. в том, что вовремя не подвезли баллоны или, что отключилось электричество, или еще что-нибудь подобное. Или отсутствие необходимых препаратов? Кто будет за это отвечать? Главный! И неважно, что, по причине ухода в декрет, секретарша вовремя не отправила заявку. Или прорвало трубу и затопило б-цу. Кто будет за это отвечать? Главный! И неважно, что "главный сантехник" был пьян и не проверил во-время состояние труб...За все отвечает главный. В системе, которая, сама по себе, работает неправильно, одна отдельно взятая б-ца с отдельно взятым хорошим главврачом может работать бесперебойно и хорошо только за счет того, что другая такая же больница работает плохо... Ничто не возникает ниоткуда и не уходит в никуда...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ничто не возникает ниоткуда и не уходит в никуда...

Да не фантазируйте Вы! Я же говорю-Вы не в теме! Больницы это Вам что-сообщающиеся сосуды что ли??? А то, что один человек отвечает, так это и не плохо, это работа у него такая, все держать на контроле...кстати, если Вы посмотрите последние судебные дела, там сейчас чаще проходят замы, а не главврачи. Тут все зависит от конкретной ситуации. Вертикаль власти для того и существует, чтоб обязанности и ответственность распределять. Главврач, как правило, однозначно начинает за ВСЕ отвечать в случае проблем с руководством, когда от него избавиться хотят, а помочь ему никто не может...не успел или не смог друзей-помощников обрести *135 Не, ну как Жванецкий говорил, можно поспорить о вкусе устриц, с теми кто их ел-но стоит ли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

суммы "своей ответственности" за вызов скорой. Сейчас она составляет 9,25 евро, говорят будет 13 с чем то евро. Это плата ЛЮБОГО вызова скорой.

Вот единственно правильный и реальный путь сокращения числа необоснованных вызовов.

 

Почему же нельзя? Начните с меня. Я и есть тот "выпускник МУ", и "выпускник МедВУЗа" в одном флаконе. Вот такой вот, "панимаишь"(с), иньянь получается.

И я не стыжусь того, что основной объём своего медицинского образования получил до ВУЗа, а именно в "МУ".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Если существуют более эффективные системы, нежели "совковая", почему не воспользоваться положительным опытом?

 

Вопросы риторические.

Вопросы очень хорошие.

 

Формалин. Ты меня убиваешь!!! Система отношений, "я Бааальшой начальнеГ - ты де..л", которая до сихних пор работает, образовалось когда? Э? *103

 

Про сестер ваших (в главных которые), знаю не то что из слухов, TV, вторых рух... А именно из своих! Так сказать вкусил. И уровень их управленческих талантов знаю тоже. :) Я не из пустой бочки слова взял. Они через мои руки проходили, точнее их изречения, через мой мозг переводчика. Местами краснел и просто задавал вопрос, точнее его перевод, на столько по другому, что смысл изначального текста изменялся в перевариваемую плоскость. Ну и переводил, так сказать с уровня 21 века, на уровень начала 20, то есть с отступлениями... Дэмократически и кратко конечно. Я не шучу. Так что, не рассказывай.

 

Про молодняк. Этим еще дорости надо. А им не дают. Потом настоящих сестр магистров (новых) у вас практически нет. А именно из них получаются первокласные руководители.

 

Потом я писал про демократический стиль правления группы. А не одного человека. Как то вы господа совсем не догоняете. В группе должостные преступления сложнее осуществлять. Это когда каждый на равне с другим. Это и есть правление :) С таким методом, значительно сложнее будет орать на работника и тем более его уходить. О хищениях уже не говоря. Ибо даже преступления в группе караються по другому. Потом, одно голова это good, а шестерка голов разноспециальностных и разнополых (причем, все на равных правах), это лучше и еще, это все медленнее. Есть время на подумать и не пороть горячку.

 

Почему в правлении должны быть разные слои:

-Каждый видит проблему со своей колокольни;

Почему разного пола:

-Каждый видит проблему со своей колокольни;

-Хватание сестер за задницу, или шлепки по оной разными частями тела на работе, не допустимо :) Хоть иногда и полезно. *129

Почему правление - "все на равных":

-Тогда рождается компромис,

-Уменьшаюьбся риски хищений,

-Нарушения трудовой дисциплины, так как зарвавшегося члена правления (пьяница, дебошир...) можно просто исключить основываясь на принятые правила игры,

-Улучшаються отношения работодатель-работник.

 

Ну и.т.п.

 

PS

Camino, вы там, по моей старой администраторской памяти, из руководителей были? Кажеться скорой. Кажеться из Х...?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

PS

Camino, вы там, по моей старой администраторской памяти, из руководителей были? Кажеться скорой. Кажеться из Х...?

Ну чего ж так сразу-был? Я и сейчас есть :-) Нет, не из Х....

Не совсем понимаю, что стоит за Вашим правлением? Существует административный аппарат в любом мед.учреждении. Он представлен разными, как Вы изолите выражаться, слоями. Там и главные сестры, и начмеды, и экономисты, и бухгалтера...уверяю, только недалекие главврачи не прислушиваются к их мнению....я уже не говорю о том, что как правило, у них есть определенные полномочия и они достаточно самостоятельны в принятии решений.

Кстати, фраза "вы там" звучит, по крайней мере для моего уха, достаточно резко и неуважительно...я вроде к Вам так не обращался...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

За идею и принцип можно умереть. Но жить, питаясь идеями и принципами, невозможно. Врачи, начиная со времен так любимого нами Гипократа, всегда были наиболее богатым сословием, потому что работали за плату, а не "за идею". Тот же д-р Захарьин шагу из дома не делал, пока не обговаривал стоимость визита. А благотворительностью, т.е. лечением бесплатных пациентов занимался в свободное от основной работы, балов и отдыха время...

 

Совершенно точно, только после переворота 1917 года коммунисты стали вдалбливать в головы людям, что врач обязан лечить бесплатно. Господа, вы помните, сколько получали врачи в СССР в среднем? Для тех, кто не помнит или не застал это время, сообщаю - 110 рублей на ставку в стационаре, 130 рублей - на "скорой". Много это или мало - судите сами: пара нормальных женских сапог стоила на чёрном рынке 250 рублей, джинсы - 150-200 рублей, и т.д. К чему это я? К тому, что ностальгировать особенно не по чему - сейчас живём на букву Х, но и раньше жили не хорошо. Герой рассказа Антона Павловича Чехова "Ионыч" в программе по литературе преподносился как пример моральной деградации - дескать, ничего кроме денег этого жирного козла не интересует!.. Помню, как меня это поставило в тупик - в чём "аморальность" Ионыча? В том, что он профессионал своего дела и соответственно этому имеет уровень доходов? Он не чиновник-ворюга, "осваивающий" бюджетные средства в свою личную пользу, не номенклатурный хряк, чавкающий из закрытой кормушки спецраспредедителя, он - трудяга, почему же он должен жить плохо? В советское время если сосед по лестничной площадке попросил сделать ему укол и медик брал с него за это плату, скажем рубля два-три, то его могли свободно посадить лет эдак на семь-девять, если этот уколотый сосед или кто-то из свидетелей написал бы донос в милицию. Сейчас времена несколько изменились, но ложноотрицательный образ "ионыча" упорно живёт в мозгах миллионов, в том числе и врачей.

Ирина, видите ли, разница между вашими и нашими системами здравоохранения в том, что у вас в ней заинтересовано государство, а в нашей - нет. Не знаю, какой процент от валового национального дохода тратит на муниципальное здравоохранение Израиль, но в США эта цифра равно 20%. У нас же здравоохранение - это остатки бюджета, 3,7% - то есть то, что не успевает проглотить управленческий аппарат, разные консорциумы, руководимые "нужными людьми" и ВПК. Но и после этого эти крохи прежде всего идут на управленческий аппарат уже собственных структур минздрава. Что же остаётся рядовым врачам - как в плане зарплаты, так и в плане оборудования? Правильно - народный индейский жест - фигвам. И чтобы это фигвам не торчал как фаллический символ апофеоза воровства, его всячески маскируют всякими красивыми словами и киномишурой, бредятиной о горящей свече, и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если существуют более эффективные системы, нежели "совковая", почему не воспользоваться положительным опытом?

потому что,существующие системы, очень тесно, связанны с другими.Тогда в России очень много всего другого менять по желаемым образцам надо...это Вам не способ лечения онкологии или перелома скопировать. А дергать по чуть-чуть ото всюду, это как одну болезнь у 20 докторов лечить...результат будет вполне предсказуем и врядли Вам понравится

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Главврач, как правило, однозначно начинает за ВСЕ отвечать в случае проблем с руководством, когда от него избавиться хотят, а помочь ему никто не может...не успел или не смог друзей-помощников обрести *135

О! И я об этом! Система, основанная на личных связях, не может работать хорошо. Именно поэтому в такой системе одна отдельно взятая хорошо работающая больница с одним отдельно взятым хорошим главврачом может существовать только за счет того, что другая отдельно взятая больница работает плохо. Вы хотели меня опровергнуть, а в результате подтвердили мои слова.

Так что "не в теме", как раз, Вы, а не я. *106

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

To doc: К моему сожалению, Вы упорно не стараетесь услышать собеседников, упрямо талдыча свое. Жаль, Вы вроде не глупы, начитаны, владеете несколькими язЫками. Но в какой бы теме Вы не отзывались, в Вашей полемике упорно слышится одно - все вы бездари и глупцы, что не хотите внимать мнению "из-за бугра", и страна ваша (где, как я понимаю, Вы начали делать первые шаги, получали начальное общее и специальное образование) отсталая, и будет отсталой всегда... Doc, люди не сидят в своих раковинах аки улитки, сохраняется общение, сейчас, благодаря интернету и скайпам. Многие владеют и иной информацией по ситуации за рубежом, в том числе, и по той стране, где сейчас проживаете Вы. Но, к слову, ни один из моих знакомцев, сменивших ПМЖ, не изливает на свою прошлую родину столько желчи. Более того, она для них по-прежнему родина, а там, где они живут, только лишь ПМЖ. Извините, пожалуйста, за прямоту. ИМХО *120

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

to ElenaTROJANSKAJA

 

Я терпеть не могу пафос в любом виде и в любой форме.

Но в какой бы теме Вы не отзывались, в Вашей полемике упорно слышится одно - все вы бездари и глупцы, что не хотите внимать мнению "из-за бугра", и страна ваша (где, как я понимаю, Вы начали делать первые шаги, получали начальное общее и специальное образование) отсталая, и будет отсталой всегда...

Давайте не путать людей, проживающих в Вашей стране, многие из которых, в том числе и среди участников этого форума, достойны искреннего уважения, и государство, которое я - да - не уважаю и, в первую очередь, за его безобразное, по моим представлениям, отношение к собственным гражданам.

а там, где они живут, только лишь ПМЖ.

А для меня там, где я живу, мой ДОМ во всех смыслах этого слова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В моих словах ни толики пафоса. Я лишь считаю, где родился там и пригодился. Что касаемо Вас, то Иваны родства не помнящие были всегда и у всех племен. Да, для них, где их прикормили, там и родина. Жаль *120

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"То, что в 17 лет называется наивностью и юношеским максимализмом, в 35 лет называется глупостью".© Извините, навеяло *129 . Никого конкретно не имела в виду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Боже, ну о какой конкретике можно вести речь *90 Мы же все туточки виртуальные наскрозь, и в сети, и в жизни *127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему никого не удивляет, что в совете директоров Лукойла нет нефтяников?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему никого не удивляет, что в совете директоров Лукойла нет нефтяников?

Видимо, потому, что у нефтяников немного другие зарплаты...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему никого не удивляет, что в совете директоров Лукойла нет нефтяников?

Неужели там все -с дипломами педиатров ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Видимо, потому, что у нефтяников немного другие зарплаты...

 

Другие, чем у министра здравоохранения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...