Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU
Dr.Suvorowww

Работа в медицине - призвание или "всего лишь бизнес"?

Рекомендуемые сообщения

Как есть, я и сам прекрасно знаю.

У нас что, только США развитая страна в мире? И про полную частную в США - бред.

Ну, почему же бред. Частных скорых там ОООЧЕНЬ много. Есть и "государственные" конечно (муниципалитет, пожарные и.т.п.).

 

В Финляндии примерно 50 на 50% было до недавного времени, но сейчас начался переход больше на рельсы "муниципально - округа здравоохранения" уровня. Но частных скорых много. Работают они наравне с "государственными". То есть на общей базе диспетчеров (отдельная служба), выполняя те же вызовы. Оплачивают все услуги скорой первого уровня реагирования (неважно "государственная" или частная) муниципалитет + страховая + сами пациенты. Так же основную массу перевозок осуществляют частные фирмы (большие).

 

К сведенью. В Финляндии поползли упорные слухи о повышннии суммы "своей ответственности" за вызов скорой. Сейчас она составляет 9,25 евро, говорят будет 13 с чем то евро. Это плата ЛЮБОГО вызова скорой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот! Говорящий пример из Израиля

Барин, вы меня забавляете. Ну, понятно, что есть частники. Так они и работают по полисам и за наличку. А есть государственная, которая экстренность обслуживает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...А есть государственная, которая экстренность обслуживает.

Обратно стереотипы! Откуда вы это все люди-добрые берете то?! То парамедики все тупые, то парамедики всех в воротниках возят всегда, то теперь вот это.

 

Вы мой пост читали? Наравне они обслуживают + конечно экстра услуги По принципу: "Все что угодно, в пределах нашей лицензии, за ваши бабки.". Лицензии просто так то не дают на скорую (как у вас). Это привязанность к чемуто, то есть к договору с муниципалитетом или большой больницей университетского уровня. А рации получить?! Это тоже договора и лицензия. И.т.п. Просто так, кому попало ничего не дадут и мигалки на крышу водрузить просто так не получиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У нас, кроме государственной Скорой, есть НАТАЛИ, ШАХАЛЬ, ВОЛЬТАР, БИКУРОФЭ . Это все - "частные лавочки".
Вот! Говорящий пример из Израиля
Ну, сдаецца мне, что в Питере частных СП "лавочек" поболе не менее будет! Про Москву не в курсе, но думаю, что и там их хватает.

И кстати, при всем (большими местами) уважении к гос-СП, пересечения (в т.ч. и личные) с "частными" скоряками "по экстренности" оставили вполне себе хорошие впечатления! *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть и "государственные" конечно (муниципалитет, пожарные и.т.п.).

В этом суть. И все частники всё равно работают по закону, а не как душа ляжет или как начальник захочет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В этом суть. И все частники всё равно работают по закону, а не как душа ляжет или как начальник захочет.

 

Именно так! Довоз чиновника или звезды до аэропорта с ветерком запросто может закончиться банкротсвом. Сколько в часных работал (многие годы) ниразу не по назначению машину скорой не использовали (разве что в магазин или в кафе заехать во время дежурства. Но тут это считается нормой). И тем более никогда, повторюсь, никогда не включали маяки и сирену без очень серьезного повода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Сколько в часных работал (многие годы) ниразу не по назначению машину скорой не использовали...
Заинтригован! Т.е. не в частной "не по назначению" и у вас бывает?! *28

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заинтригован! Т.е. не в частной "не по назначению" и у вас бывает?! *28

Просто не могу говорить за всех. И за всю структуру. Говорю о том, что знаю лично. Не слышал и о вопиющих случаях от коллег тоже. "Гос. скорые" тем более не используються на абы что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Барин, вы меня забавляете. Ну, понятно, что есть частники. Так они и работают по полисам и за наличку. А есть государственная, которая экстренность обслуживает.

 

Ну про это Вам Раймо объяснил уже.

 

Про что еще объяснить? Примеров того, что скорая там создается для зарабатывания денег, недостаточно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Доктор! Ну что Вы вперились в ДТП и носитесь с ним аки кура с яйцом... Вертебральные проблемы тоже порой требуют воротника Шанца, Филадельфии и т.д.

Позволю себе напомнить суть проблемы. После многословных Ваших уверений, что Вы практически живая реинкарнация матери Терезы в Свято-Ленинграде-на-Неве, я уже практически прослезился, но тут Вы опубликовали следующий текст со ссылкой на некие "нормы МЭС":

Ну, бывает всякое... (по поводу ОРВИ...) *90 Что касаемо остального, у меня свои правила: вызвал/а скорую - изволь подчиняться! мы едем в кузове грузовика - амортизаторы только под каталкой, дороги - не ах, а еще трамвайные пути... Так что батенька/матушка - терпи: воротник Шанца на шею (а бум спорить - одену Филадельфию) и на каталку! Укачивает лежа? А мы подголовник поднимем *105 Кирилл! Это мой дословный разговор... Так что я нормы МЭС блюсти давненько стала... *120

Потом Вы стали уверять меня в необходимости одевания шейных воротников для "профилактики дорожного травматизму среди пациентов скорой помощи":

...Или Вы, Сергей Германович, против профилактики дорожного травматизму среди пациентов скорой помощи?... *105

Потом на фоне пассажей об "их" "оскудевшей и очерствевшей душе" да об "истовом служении делу" опять сослались на некие "требования МЭС":

*90 Видимо, когда собственная душа оскудевает и очерствевает, начинают думать подобно и об окружающих да ближних... Потому и их истовое служение делу объясняют себе как "патетика" и "фальшь", "фарисейство" и "мазохизм", а еще и попытками "разводить сопли и махать крыльями"... Ну, что ж... *90 Каждому свое *120 ...

P.S. Но этого требуют МЭС. *120

Потом стали ссылаться на "мелодии и ритмы зарубежной эстрады" + пообещали более одной "сцылочки", но так ни одной и не предоставили:

... Одной сцылочкой не обойдется, там много чего напихано. Ежели кратко, то это требование выполняется не только нами. Возьмите западных парамедиков - первое, что они выполняют, вне зависимости от профиля вызова - иммобилизируют шейный отдел. *120

А теперь вообще рассказываете об "устных МЭС":

Озвучание МЭСов устное, а требования по картам и сопроводкам вполне реальные...

И ладно бы молодняк про "устные МЭС" рассказывал бы. Но Вы...

Вы - практически живая легенда троянской свято-ленинградской-на-неве скорой помощи!

Пламенный строитель заборов из бумажек борец с начальством!

И вдруг - "устные МЭСы"!

 

"НЕ ВЕРЮ!" - кричал в Москве в таких (с)лучаях Константин Сергеевич Алексеев Станиславский.

"НЕ ВЕРЮ!" - кричу в Москве вслед за ним и я!

 

И к тому же Вы стали меня читать по диагонали...

Вот видите как я внимательно изучаю Ваши свято-терезины-на-неве рекомендации! Вы покажите утвержденные МЭСы, и мы завтра (да-да! завтра!) всем пациентам станем напяливать шейные воротники - даже тем, кто пришел за справкой в поликлинику, и даже лечить гонорею в врачебно-физкультурный кожно-венерологический диспансер.

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
После многословных Ваших уверений...

Ууууу, как у Вас, оказываеццца, все запущено... *90 Я и Мария-Терезия... *103 Я и некий строитель заборов из бумажек ... *103 Богатая фантазийная палитра... *131

Мне 'Dr.Suvorowww' представлялся более серьезным субъектом... А он банальный циник и ханжа, да к тому же, как и прочая шатия-братия, флуду подверженный... Мдааа... В чужом глазу соринку углядим, в своем ...

Перечитайте мои посты еще раз, коль смысл до Вас не дошел. Не существует устных МЭС, а есть ссылки руководства на них. Что касаемо документации, так этого покамест на руках немае... Потому и представить Вашему вниманию их не смогу.

А Вы, 'Dr.Suvorowww', и в гонорее Дока, коль на нее ссылаетесь? *105

Повторяю, мне, покамест, неизвестно, что ФОМС от нас потребует (и от Вас, кстати, тоже) в 13-м году... Поживем-обсудим *120

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну про это Вам Раймо объяснил уже.

скорая там создается для зарабатывания денег, недостаточно?

)) Да, у них оплачивается любой вызов. Но не думаю, что 9 с копьем евро - это зарабатывание денег. Деньги зарабатывают на непрофиле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Деньги зарабатывают на непрофиле.

Это как?

-----

Да, забыла написать, что у нас еще полно частных амбулансов, которые, в основном, выполняют работу по перевозке больных (т.е. то, что когда-то делал 2-й филиал) и вывозу трупов из квартир. На роды Скорую вызывают только, если женщина начинает рожать дома. А так...схватки или воды отошли - своим ходом в п/о.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

)) Да, у них оплачивается любой вызов. Но не думаю, что 9 с копьем евро - это зарабатывание денег. Деньги зарабатывают на непрофиле.

Эти 9 евро, это воспитательная мера. Заставляющая задуматься над вызовом скорой в любом случае.

 

Ну что вы. С вызова основная сумма идет от страховой (государственной или частной, а так же с учереждений класса болниц, если они заказывают перевозки).

Суммы идут - за вызов где то 50-60 евро. То есть только за то, что на телефоны или рации работников пришла СМС-ка на вызов. А дальше приплюсовывают трехзначные цифры . По километрам и меньше по затраченному времени. Если вызова не жизнеугрожающие, страховые могут взыскивать часть деньг с клиента. Так же в некоторых случаях и поставщик услуг скорой (неважно частный или "гос.") может выставить счет для оплаты клиенту, с суммой как для страховой. Например, в случае когда страховая по определению не оплачивает такие случаи (инструкция). А это - когда скорая определяет, что клиент в скорой не нуждается вообще. Например, решил пошутить и вызвал скорую. Или клиент не лечит свою хроническую болячку, а вызывает постоянно скорую и.т.п.

 

Плюс такой системы в том, что "гос-ву" нет необходимости организовывать свою большую службу, растаскивая ее по маленким деревням. А занимаясь только организацией скорой по большим городам. Получается принцип саморегулирования. То есть, где кол-во вызовов достаточно, там появляются частники в том числе и мелкие. С одной-двумя машинами скорой (по деревням). Есть конечно и нормативы срочности и покрытие территорий, но это уже отдельный разговор. Мелкие фирмы скорых чаще всего создаються на базе фирм такси. Так как именно такси в Финляндии осуществляет большую часть перевозок больных и страховые компании это всячески приветствуют и практически никогда не выставляют клиенту счет за вызов такси для того что бы добратся в болницу. Им так выгоднее. Главное что бы человек вспомнил взять справку от врача, что ему это такси было нужно по состоянию здоровья.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

stazzi2008, ну теперь немного понятнее, как ТАМ скорая работает и какая там у неё СОЦИАЛЬНЫЕ ЗАДАЧИ?

Нету в отдаленной финской деревни скорой, ну и не волнует это никого. Значит она там не нужна. Если нужна, то какой-нибудь инициативный финский предприниматель (дядя Ашот тот самый, точнее дядя Олави) проанализирует там спрос на ткие услуги, почешет репу и откроет там "частную лавочку". И никуда государство не лезет. Государство только налоги собирает. Причем огромные, а не такие, как у нас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нету в отдаленной финской деревни скорой, ну и не волнует это никого. Значит она там не нужна. Если нужна, то какой-нибудь инициативный финский предприниматель (дядя Ашот тот самый, точнее дядя Олави) проанализирует там спрос на ткие услуги, почешет репу и откроет там "частную лавочку"...

 

Именно так. Но почти в любой Финской деревне есть бригада первой помощи добровольных пожарных, с группой добровольцев первой помощи (в основном с курсами красного креста, пожарные-парамедики или местные медики скорой/поликлиники там ДОБРОВОЛЬНО участвуют). Это именно добровольная организация. Где оплата этим добровольцам идет, что то 9 евро за час. То есть ничто по финским меркам. Я тоже в этом участвую, но даже не знаю сколько мне платят :) Так как квитки использую для розжига своего камина :) Вызовов у таких бригад от 1 до 5-7 в месяц. Прожить на эти деньги невозможно.

Они выезжают в помощь скорой, или когда есть прямая угроза жизни человека, ДТП с большим кол-вом постродавших. Своего рода резерв. Транспортировать кого либо не имеют права. Исключение ситуация ЧП. И то, повезут только "зеленых" или с медиком на борту со скорой/крайне редко с медиком местного аналога ФАП (микрополиклиника :) ). Примерно такая же система работает во многих штатах Макдональдии. Используют очень разные автомобили, от стандартной пожарной Scania, до специализированных и специально построенных и укомплектованных фургонов и легковых-летучек. Все спец.сигналы присутствуют, маркировка как у пожарных. Автоматические дефики и кислород имеется у всех таких бригад первой помощи... Вот именно они и есть СОЦИАЛЬНАЯ служба. То есть, создаваемая социумом на добровольных началах, при помощи пожарно спасательной службы. При этом даже они за вызов у местного самоуправления (муниципалитета) просят от 100 до 250 евро за вызов. Но это только-только покрывает расходы на транспорт, одежду, расходники и на денежное поощерение добровольцев. Но по своему статусу, они не посылаются на всякие плохопил и прочую ерунду. Только на что то очень серьезное.

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Примерно так же ( включая добровольцев в маленьких поселениях) работают и спасательные службы в Израиле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Людовик какой-то там говорил: "Государство - это я". Государство - это, в конечном итоге...

Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется, вы неправильно истолковали изречение Людовика "какого-то там". Смысл совершенно другой. Как говорится, где я, а где Людовик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Причем огромные, а не такие, как у нас. [/color]

45% *11

 

Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется, вы неправильно истолковали изречение Людовика "какого-то там". Смысл совершенно другой. Как говорится, где я, а где Людовик.

Конечно, Вы правы! Смысл другой. Я воспользовалась формой этого изречения. Потому что достало! "Государство нам должно, государство про нас не думает..".Хорошо, хоть не говорят: "Государство нам мало платит"-, потому что в б-ве случаев у нас платит не государство, а "хозяин лавочки". И чем примитивней, тем больше требует "от государства". Я, на самом деле, редко с ними спорю по этому поводу, но когда спорю, то всегда говорю: "А чего же ты, милый, за них голосовать-то ходил? Ты не знал раньше, что они из себя представляют? Выборы-то демократические: хочешь - за Биби, хочешь - за Либермана. Никто тебя за твой выбор с работы не уволит и в тюрьму не посадит...Так что...что выбрал, то и кушай..." *106

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемая Док. Я так понимаю, что вы представляете, как проходили выборы у нас. Я вот вам скажу так. Я не голосовал за ту власть, которая сейчас есть в стране. Она не отражает мои интересы. И я не могу сказать, что влияю хоть на что-то здесь, увы.

Кроме того, я считаю, что государство, в лице чиновничьего аппарата, мне всё-таки кое-что должно. Мне понятен курс государства на скидывание с себя большинства финансовых обязательств. Я с этим не согласен. Образование, здравоохранение, стратегические отрасли промышленности, армия, и т.п. должны быть в руках государства, и финансироваться им (пусть не единолично, но в большом объёме). Я не против частных контор в ЗО. Но они должны быть наравне с конкурентноспособными государственными. Это моё мнение.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

stazzi2008, ну теперь немного понятнее, как ТАМ скорая работает и какая там у неё СОЦИАЛЬНЫЕ ЗАДАЧИ?]

Я это всё понял. Имел лучшее мнение о финской системе. Тем не менее, за профильный вызов сам больной практически ничего не заплатит. Страховая и прочее - это всё другая песня. У нас тоже за всё страховая платит, а на СМП скоро будет платить и ничего не изменится.

 

Это как?

Профильный вызов - это состояния угрожающие жизни и тяжёлые травмы. Непрофиль - это всё остальное, когда люди хотят СМП, но не по профилю. Платите - приедем.

 

Никто тебя за твой выбор с работы не уволит и в тюрьму не посадит...Так что...что выбрал, то и кушай..." *106

Я ЭТО не выбирал. Государство само вляпалось в зравоохранение, когда провозласило его бесплатным и доступным. Раз оно так хочет, то пусть и расхлёбывает. Тем не менее, я считаю, что ЗО может быть бесплатным, но при правильной организации. А частники могут зарабатывать на чём угодно.

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

)) Да, у них оплачивается любой вызов. Но не думаю, что 9 с копьем евро - это зарабатывание денег. Деньги зарабатывают на непрофиле.

Учимся читать то, что написано, а не то, что хочется видеть!

 

Вам уже несколько раз написали чёрным по русскому, что оплачивают эти профильные выезды муниципалитеты + страховые.

Раймо, напишите ему по-фински, или на латышском! Может, лучше поймёт? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но у вас же не будут орать на все телеканалы - убили врачи. Человек подумал , нет у меня 9 евро лишних - но что то хреново мне. Пошел До такси упал и умер. Это все не озвучивается. Так - как звон и шелест денег заглушает это все .

Платное знакомо. Даже в Боткинской. "Доктора позовите срочно!" - две медсестры "Так как вы говорите номер у вас на полисе? Вот градусник, меряйти" Так тут подпись поставте и тут . А вы заполните анкету небольшую.Я про дип корпус )Сама больничка изменилась в лучшую сторону. Не лехие 90 ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я это всё понял. Имел лучшее мнение о финской системе. Тем не менее, за профильный вызов сам больной практически ничего не заплатит. Страховая и прочее - это всё другая песня. У нас тоже за всё страховая платит, а на СМП скоро будет платить и ничего не изменится.

 

Я Вам еще шаблон надорву: такая система практически везде. Исключения составляют только всякие страны-лимонии, типа нашей. А пациент таки платит. И должен платить. Причем абсолютно за всё. Ни одна страна мира не может позволить себе бесплатное здравоохранение (про Кубу говорить не надо). Содержать здравоохранение это МЕГАдорого. Дороже, чем шельфы в Норвежском море осваивать.

 

У нас тоже скоро от этой халявы отойдут. Уже постепенно отходят. У нас и так стопицот миллионов пенсионеров, которым надо пенсии платить и постоянно их повышать. Откуда взять столько денег, если ставка налога всего лишь 13 проц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас тоже скоро от этой халявы отойдут. Уже постепенно отходят. У нас и так стопицот миллионов пенсионеров, которым надо пенсии платить и постоянно их повышать. Откуда взять столько денег, если ставка налога всего лишь 13 проц.

Евгений , скоро пенсионеры киргизы , чуваши , c азерботами вроде разобрались - будут пенсами московскими. Главное шариат не вводить - как сейчас хотят. те они будут жить по своему закону - а мы по своему. На нашей земле.

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×