чУмNick Опубликовано 31 Марта, 2012 в 21:36 Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2012 в 21:36 Свистнули сегодня общие хирурги на тему "белый и без АД" - с сердцем мабуть плохо. Пошел любопытствовать. Дедок 74 лет. Довольно сохранный (был). В анамнезе 1 ОИМ, умеренная АГ. Разгула стенокардии и СН не было. Кроме того в комплекте СД 2 типа (сиофор), ХОБЛ. На хирургии дня 3-4 назад ему планово сделали липосакцию пластику большой грыжи белой линии живота. Со слов - ухудшение внезапно сегодня около 16:30, когда после выхода в туалет внезапно стало очень трудно дышать. "Со слов" больше имеется в виду допрос персонала, так как сам дедок общается крайне хреново и односложно. Зато глазки закатывает. Боли отрицает. Нехватку воздуха подтверждает. Объективно - дед "нмкакой". Лежит пассивно, но невысоко. Обычной влажности. Бледная кожа густо диффузно украшена мраморной сливающейся пятнистостью красивого баклажанного оттенка. ЧСС=Ps ~ 80 в минуту, ритмичный. Пульс на лучевых нитевидный. АД по Короткову не слышно. ТОны сердца сильно приглушены, шумов не слышно. ЧД~32-36 в минуту. Дыхание проводится вроде во всюду. Слева хрипов нет. Справа рассеянные проводные. Живот мягкий, умеренно болезненный в области п/опер раны, подвздут(?). Чего изволите? Или сразу действовать будем? Цитата
drkris Опубликовано 31 Марта, 2012 в 21:38 Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2012 в 21:38 ЭКГ, а лучше ЭхоКГ Цитата
KAS Опубликовано 31 Марта, 2012 в 21:45 Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2012 в 21:45 Тромбанулся же дед,на первый взгляд. Тромбоэмболия. Уже же давайте ЭКГ) Хотя..."со слов"... хирургов... Выдают желаемое за действительное? Цитата
чУмNick Опубликовано 31 Марта, 2012 в 21:47 Автор Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2012 в 21:47 ЭКГ, а лучше ЭхоКГЭхоКГ? В субботу? В самой относительно новой "крупной современной высокотехнологичной" больничке? Нельзя! Шаббат же! Ну насчте ЭКГ, будем считать, что Б-г не заметит простит - Синусовый ритм, 80 в минуту. Вольтаж невысок (средненький). Полугоризонтальная ЭОС. АВ-блокада 1 ст (PQ~0,24"). Неполная блокада ЛНПГ (QRS~0,11-0,12"). Небольшая (менее 1 мм) "горизонтально-нисходящая" депрессия ST V5-6. Цитата
drkris Опубликовано 31 Марта, 2012 в 21:48 Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2012 в 21:48 Тромбоэмболия. Возможно. Но нет болей...и тахикардии... Т.е. классического эс один ку три на пленке нет? А правые и высокие не снимали? Цитата
KAS Опубликовано 31 Марта, 2012 в 21:50 Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2012 в 21:50 Если сейчас Петр расскажет,как он не постеснялся засунуть деду палец в перчатке в задний проход и обнаружил кровь - не удивлюсь)) Может дед блокированный и 80 для него тахикардия оёёй. Ингибиторы АПФ и би-блокеры ест? АГ точно-точно средненькая? Чем лечит ХОБЛ? Цитата
чУмNick Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:00 Автор Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:00 Правые, высокие, пищеводные, Слапаков и пр. не снимали. Боли для ТЭЛА не самое характерное. Палец? Я?! В (*)?!! При присутствующем хирурге?!!! Нет, на дежурстве я не пью, вещества не потребляю, и вообще пропаганда извращений запрещена ЗАКСом! Ну чо, стоим и любуемся красотой темно-сине-фиолетовыхузоров? Гениталии (и кисти) уже просто полностью идентичны мутантному баклажану! ...Ингибиторы АПФ и би-блокеры ест? АГ точно-точно средненькая? Чем лечит ХОБЛ?Ест верошпирон и лозап, капается поляризуечкой... Так по мелочи все.ХОБЛ активно постоянно не лечит. Цитата
KAS Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:02 Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:02 Ну мне бы захотелось дать деду минимум кислород хотя бы инсуффляцией и вернуть АД доступными способами) И разобраться с причинами нарушений микроциркуляции. Не сух ли дед?Языком. Цитата
чУмNick Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:06 Автор Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:06 Кислорода в общей палате общехирургического отделения нет. Подняли деду ноги и т-с-с-с! ввели деду ГКС Язык суховат. Цитата
Bembis Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:08 Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:08 Да, версия об ТЭЛА вполне логичная. Но это было бы слишком просто. Сцинти? Сатурация кстати там сколько? Делаем рентген. Газы крови. Ht. Может кровит чаго? Цитата
KAS Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:10 Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:10 Предположения:непроход,ТЭЛА,нажрался верошпирону и лозапу при сопливой инфузии в 250 мл и пониженном питье и выдал коллапс,ЖКК. Смотрим гемоглобины-эритроциты-гематокриты. Он в палате остался в итоге-то?) Цитата
чУмNick Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:16 Автор Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:16 ...Сцинти? Сатурация кстати там сколько? Делаем рентген. Газы крови. Ht...Так, еще раз! Коллеги! Я с хирургом стоим у дедовой кровати в обычной общей палате. Там кроме него есть лдишь еще 3 койки с пялящимися на нас и деда другими больными. Сцинти в субботу вообще если где-то и есть, то не в нашей богадельне.Лаборатория 6-ю этажами ниже. Рентген - 7-ю этажами. Пока любуемся и чешем репу я вымучил с деда кивок про прием сиофора и отрицательное мычание про сегодняшнюю еду. Впрочем кровь на сахар уже заслали (она всего на 3 этажа ниже делается). Живот не бурчит, но хирург клянется, что так и было, все в животе путем. Цитата
KAS Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:18 Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:18 Так, еще раз! Коллеги! Я с хирургом стоим у дедовой кровати в обычной общей палате. Там кроме него есть лдишь еще 3 койки с пялящимися на нас и деда другими больными. Сцинти в субботу вообще если где-то и есть, то не в нашей богадельне. Лаборатория 6-ю этажами ниже. Рентген - 7-ю этажами. Пока любуемся и чешем репу я вымучил с деда кивок про прием сиофора и отрицательное мычание про сегодняшнюю еду. Впрочем кровь на сахар уже заслали (она всего на 3 этажа ниже делается). Живот не бурчит, но хирург клянется, что так и было, все в животе путем. Засахарился что ли,прости господи?)))Сахар 30,производит ацетон в промышленных количествах? Гипуют они без синевы,обычно-то.Полярочкой капнут,опять же. А вот про небурчание животом начинает напоминать пресловутую бабушку... Цитата
чУмNick Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:20 Автор Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:20 Подогнали сахар - 13,4 ммоль/л. Хирург признался, что поперва успел забубенить 20 40% в вену. На всякий случай. Стоим любуемся дальше? Или что-то решительное сделаем? Цитата
Bembis Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:21 Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:21 Ну так переводите в херреманацию, там и разбирать надо ситуацию. Явно не в палате. Там и рентген будет и лаборатория. Ну не в кардиологию же деда забирать. Цитата
KAS Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:22 Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:22 Ну да,нехорошо держать у палате синего деда,а от заброски в ваш ПИТ у вас есть отмазка в виде ЭКГ. Бледный,опять же.Кровит,зараза,сдается мне. Не блевал ли дед? Цитата
чУмNick Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:30 Автор Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:30 О, наконец-то! Я ж говорил, в битвах кардиологов с хирургами крайними оказываются реаниматологи! Естественно, все было быстрее - по одному виду деда мой мозг переключился из режима академизЬма, в режим принятия быстрых тактических решений! По тяжести состояния, после в/в введения "т-с-с-с!" и еще гепарина, больной для дальнейших разборок был переведен в общую реанимацию. Негодяи кардиолог с хирургом в путь еще и амбушку прихватили, для солидности! Хирург накарябал, что вызвал кардиолога, кардиолог накарябал, что состояние - "абзац", вероятно из-за ТЭЛА, и потому больной реанимационный. После чего, успешно спихнув с себя ответственность, стали уже с ленцой смотреть на реаниматолога... Ну что, КАС, Ваш выход! ЗЫ. не блевал Цитата
KAS Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:34 Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:34 Ну началось)) Уж я то палец засунуть точно не постесняюсь,и зонд,с КЦВ(какое ЦВД?),с уретральным катетером и возможно,интубационной трубкой тоже. Газы крови. Электролиты. Красную кровь.Коагулограмму и тропТ,чтоб вам всем пусто было)))И что я там вижу,по зонду,по мочевому,по ЦВД,по анализам,по R-ОГК и живота?(смотрю на Чумника не мигая,одновременно скушно воображая проводимую посиндромную терапию) Цитата
чУмNick Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:44 Автор Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:44 Ну началось)) Уж я то палец засунуть точно не постесняюсь,и зонд,с КЦВ(какое ЦВД?),с уретральным катетером и возможно,интубационной трубкой тоже. Газы крови. Электролиты. Красную кровь.Коагулограмму и тропТ,чтоб вам всем пусто было)))И что я там вижу,по зонду,по мочевому,по ЦВД,по анализам,по R-ОГК и живота?(смотрю на Чумника не мигая,одновременно скушно воображая проводимую посиндромную терапию) На счастливо возвращенном из глубин деда пальце ничего интересного. ЦВД +11 см воды. Пакетик с трубкой из мочевого пузыря болтается под кроватью сухим листом. Газы с электролитами забрали из бедренной артерии и заслали в лабораторию. Hb уже готов - 134 г/л (как и был примерно). Цитата
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:48 Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:48 Ну началось)) Уж я то палец засунуть точно не постесняюсь... Для начала кислороду. Симметричность легких послушать... и периикард толстенной иглой проткнуть (Шутка. В смысле, что что это за больница, что доктору все самому и ни тебе RTG, ни эха). Цитата
чУмNick Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:51 Автор Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:51 Для начала кислороду. Симметричность легких послушать... и периикард толстенной иглой проткнуть. Кислороду дали. Легкие уже описывал. В перикард иглой? Вот так с ходу? Не, это не наш метод! Цитата
KAS Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:53 Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2012 в 22:53 На счастливо возвращенном из глубин деда пальце ничего интересного. ЦВД +11 см воды. Пакетик с трубкой из мочевого пузыря болтается под кроватью сухим листом. Газы с электролитами забрали из бедренной артерии и заслали в лабораторию. Hb уже готов - 134 г/л (как и был примерно). А рентген? Ну и заинтересовала теперь биохимия.Ответа лаборатории у вас больше часа ждать,или как?))) Дед без мочи с высоким ЦВД инфузионно загадочен,конечно. ТЭЛА,сухость,какой-то шок,то ли гиповолемический,то ли кардиогенный.Капаем в среднем темпе,ставим инотропы,не думаю,что ваш ГЭК сделал погоду.Или сделал? Поглаживаем ларингоскоп.А может даже уже и трубим,да переводим.Так оно спокойней,вытащить трубу всегда успеешь,засунуть-не всегда.Мочегонные,опять же,ест,воду вроде пьет,какую-то инфузию получил,ОПН ренальная как-то вот менее остро начинается,исходя из опыта. Пока дед напоминает умеренно засохшего и тромбоэмбольнувшего.Если исключили кровотечение, то гепаринимся.Не лихорадил ли дед? Цитата
чУмNick Опубликовано 31 Марта, 2012 в 23:03 Автор Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2012 в 23:03 Странно, что никто не предложил подключить кардиомонитор... NB! Это не задача. Это описание реального синего деда, стрелковатых спецов и доблестных реаниматологов. На тему ...Много вы видели...Так что не на все вопросы я смогу ответить. Буду разбавлять и инфой о реальных деяниях.Рентгена еще не сделали. Инотропы поставили. После поступления в РО, дед (не иначе как для подавления одышки?) получил морфина. Дышать и впрямь стал пореже. При попытке постановки жел. зонда развился неплохой такой бронхоспазм. Полечили и затрубили, а то ну его наф! А что собственно вы ожидаете от анализов? Цитата
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 31 Марта, 2012 в 23:04 Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2012 в 23:04 Кислороду дали. В перикард иглой? Вот так с ходу? Не, это не наш метод! Кислород пришелся по вкусу? В каком l/min? Монитор, это как то само собой понятное. Так же как автоматическое измерение давления и контроль сатурации. А что там на пониторе то? Про перикард, я там еще дописал: "Шутка. В смысле, что что это за больница, что доктору все самому и ни тебе RTG, ни эха". Ладно, я в люльку. Спокойного дежурства! Тьфу, тьфу, тьффу. А то накликаю еще вам. Цитата
KAS Опубликовано 31 Марта, 2012 в 23:06 Жалоба Опубликовано 31 Марта, 2012 в 23:06 Странно, что никто не предложил подключить кардиомонитор... NB! Это не задача. Это описание реального синего деда, стрелковатых спецов и доблестных реаниматологов. На тему Так что не на все вопросы я смогу ответить. Буду разбавлять и инфой о реальных деяниях. Рентгена еще не сделали. Инотропы поставили. После поступления в РО, дед (не иначе как для подавления одышки?) получил морфина. Дышать и впрямь стал пореже. При попытке постановки жел. зонда развился неплохой такой бронхоспазм. Полечили и затрубили, а то ну его наф! А что собственно вы ожидаете от анализов? Электролиты,мочевины-креатинины.Всякие Д-димеры-неуниверсальный показатель,но для страховой надо)Трансаминазы,кфк-мв,тропонины уже в обязаловку надо. Монитор - это настолько самособойное деяние,что даже и не спросилось)Сатурация.Показатели гемодинамики на сейчас.Надо ж сообразить-капать деда,или инотропить. Тоже уже зеваю отчаянно))Насчет дежурства, таки да, дежурьте как хотите, только не работайте! Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.