ЛКК города N

[Taravan]

  В 29.01.2012 в 09:19, Dr.Suvorowww сказал:

Только где в условиях задачи данные о наличии эпидемии менингококковой инфекции?

У вас коллега какая то микробиологическая зацикленность исходящая из пробелов в учёбе на втором-третьем курсах. Селезёнка это орган неспецифичекого главным образом иммунитета и как следствие происходит ослабление сопротивляемости к различным инфекционным агентам - почему вы упорно зацикливаетесь именно на менингококцемии? В этой задаче мог быть больной и с брюшным тифом.

И при чём тут эскалатор в метро Арбатская, вы с него падали что ли? Я вам жую элементарные вещи для третьего класса, а вы переходите на оскорбления. Понятно , что вы не любите Пожарского, так и не любите его дальше - я то тут при чём?

[резеда]

  В 29.01.2012 в 09:43, SVETEL7 сказал:

последние три страницы - межличностные разборки,прикрываемые высокими теориями

как то так.

[Taravan]

Это почти нормально. Тут недавно показывали в телевизоре про моего любимого НьютОна, так этот гад после смерти Роберта РождГука велел уничтожить его лабораторию, записи и портреты.Свинья неблагодарная - а ведь это Роберт Гук помог ему открыть "Закон всемирного тяготения".

Так , что в науке без драки никак нельзя.

Вывод: мы занимаемся наукой!

[drkris]

  В 29.01.2012 в 10:28, Taravan сказал:

мы занимаемся наукой!

Упаси Бог! Для этого есть специально обученные люди...мы уж лучше будем людей лечить...

[SVETEL7]

  В 29.01.2012 в 10:10, Taravan сказал:

 

И при чём тут эскалатор в метро Арбатская, вы с него падали что ли? Я вам жую элементарные вещи для третьего класса, а вы переходите на оскорбления. Понятно , что вы не любите Пожарского, так и не любите его дальше - я то тут при чём?

Нет, Дмитрий,коллега Суворов кагбэ намекает,что метро в Москве - самое большое в России,а в Челябинске его никогда не будет,хоть и строят эти несчастные 5 станций уже лет 20,и обещали сдать к 2015г,а сейчас опять - денег нет. А эскалатор в метро "Арбатская" ничем не примечателен,кроме того, что там кого-то когда-то вроде тюком сбило.Вот если бы аналогия была проведена с эскалатором метро "Парк Победы"- то да,станция самая глубокая в России и эскалаторы самые длинные(и крутые)-БЫЛИ. Теперь есть круче и длиннее - в Питере после ввода в эксплуатацию станции "Адмиралтейская"

[drkris]

Раньше причинными местами мерились, теперь крутизной эскалаторов....

Тему можно закрывать, т.к. вторую страницу идет офф-топ..

[SVETEL7]

Прошу прощения,только что уточнил - все еще хуже! Оказывается,на метро "Арбатская" эскалатора вообще НЕТ!!! только ступени,ведь глубина станции - всего 8(!) метров. Что подчеркивает московский снобизм господина Суворова, презрительное отношение к "челябинской школе Таравана(с)" как к несуществующему эскалатору,вместе с тем и к нерожденному челябинскому метро

ЗЫ: Самые крутые и длинные эскалаторы метро - по-любому в Санкт-Петербурге!!!

[doctor_Livcy]

  В 29.01.2012 в 10:28, Taravan сказал:

Так , что в науке без драки никак нельзя.

Вывод: мы занимаемся наукой!

 

Не-а. Тогда вывод другой:

наукой (по Taravan) занимаются Валуев, Цзю, Кличко... Ну и от себя добавьте пару фамилий.

А мы - всего лишь жалкие любители...

 

 

  Цитата

всё те трудности диагностики, которые вызвали священный гнев doctor_Livcy , ... практически запытал бедного Пожарского

 

Кто запытал? Я?

Да у меня с детства благоговейное отношение к носителям фамилии Минин, Пожарский, Ульянов, Романов, Керенский и этот, ... как его..., а, Троцкий.

Я всего-то и хотел, чтобы одна строка в описании соответствовала другой.

А Вы сразу, батенька:

- Берия, Ежов, Скуратов...

Ну, не хорошо.

Я ведь - белый и пушистый. Мухи не обижу.

[Dr.Suvorowww]

  В 29.01.2012 в 11:28, SVETEL7 сказал:

Прошу прощения,только что уточнил - все еще хуже! Оказывается,на метро "Арбатская" эскалатора вообще НЕТ!!! только ступени,ведь глубина станции - всего 8(!) метров. Что подчеркивает московский снобизм господина Суворова, презрительное отношение к "челябинской школе Таравана(с)" как к несуществующему эскалатору,вместе с тем и к нерожденному челябинскому метро

SVETEL7, поспешу Вас расстроить: в Греции Москве все есть. В том числе и эскалатор на станции метро Арбатская, и станциия метро Арбатская на глубине 8 метров без эскалатора. Станций с таким названием две на разных линиях.

 

Что касается раздела Задачник в целом, то на мой взгляд, публикуемые задачи должны демонстрировать что-то, кроме желания автора задачи показать свою информированность о существовании и содержании протокола ЛКК. Я в этой теме задал достаточно много вопросов, и ни на один из них не получил внятного ответа ни от автора задачи, ни от его учителя. Если мораль задачи сводится исключительно к тому, что пациента со спленэкомией надо таранить в больницу, то задачка, по моему скромному мнению, получилась откровенно слабая. Памятуя задачки "от pozharsky", я ожидал более закрученного сюжета, откровенно говоря.

Так что соглашусь с Taravan'ом:

  В 27.01.2012 в 14:05, Taravan сказал:

Постарел как то Пожарский, я его сразу как то и не узнал...

 

  В 29.01.2012 в 10:10, Taravan сказал:

Понятно , что вы не любите Пожарского, так и не любите его дальше - я то тут при чём?

В эпоху свободной любви и общественной толерантности к секс-меньшинствам могу ответить только одно: понятно, что вы любите Пожарского, так и любите его дальше - я-то тут при чём?

[pozharsky]

Dr.Suvorowww, на какие вопросы Вы не получили внятного ответа? Огласите, пожалуйста весь список, а я уж попытаюсь удовлетворить Ваше любопытство.

[MYG]

  В 23.01.2012 в 18:56, pozharsky сказал:

Случай банальный. Согласно протоколу ЛКК диагноз можно было установить сразу...

Да, Бог с ним, Вацлав, пусть менингококцемию. Что именно из приведенного Вами протокола ЛКК заставило бы думать именно о менингококцемии? Ну раз уж мы ищем дидактический смысл, а всем читающим понятно настолько, что только я, дурак не догадался, то, возможно, Вы снизойдете до разъяснений? А то я в своих кардиологически-реанимационных дебрях многое упускаю, как справедливо попенял мне Дмитрий. И в поликлинике я работал только на практике студентом.

[Taravan]

  В 23.01.2012 в 19:31, типа врач сказал:

Сочетание ребенка, температуры, рвоты и ЛКК обычно бывает после пропущенного менингита

Это был третий пост с начала.

[Dr.Suvorowww]

Я не ленивый - я повторю.

 

  В 25.01.2012 в 23:42, Dr.Suvorowww сказал:

...чем приведенный вами случай принципиально по клинической картине отличается от ранее обсуждавшихся на форуме случаев молниеносного течения менингококковой инфекции: от KAS и от medikkk? Кроме спленэктомии в анамнезе? Именно по клинике. Что в данном конкретном случае свидетельствует о "дефектности" иммунной реакции, обусловленной именно спленэктомией?

 

  В 25.01.2012 в 08:57, Dr.Suvorowww сказал:

В данном случае.. какие конкретно клинические признаки, выявленные врачом СМП у пациента при первом визите, свидетельствовали о наличии менингита менингококкцемии?

 

  В 26.01.2012 в 10:00, Dr.Suvorowww сказал:

Вы лично сколько в своей жизни видели пациентов с молниеносным течением генерализованной менингококковой инфекции?

 

  В 29.01.2012 в 09:19, Dr.Suvorowww сказал:

...как при отсутствии достаточной симптоматики определять угрожаемых по развитию менингококкцемии?

[Taravan]

Отличия есть:

1. ситуационное - косяк соматики, отпустили ребёнка фактически умирать. Ситуация когда вызывают на дом к стационарному больному банальна, довольно часто на таком вызове встречаются различные осложнения пропущенные в стационаре. Такие вызова требуют повышенного внимания, разруливания ситуации, и хотя бы возвращения больного на законное койко-место под наблюдение врачей стационара. Такое возвращение больного в отделение трудно назвать спихотерапией. Повторю, ситуация банальная, но с отклонением от стандарта, а это потенциальная угроза. Один из способов избежать "залётов" в поликлинике и на скорой это отделять больных с отклонениями от "нормы" - я думаю, у доктора за дежурство это был один такой больной.

2. Больная была с потенциальным иммунодефицитом - почему было хотя бы не дождаться эффекта от лечения???

 

  В 29.01.2012 в 12:28, Dr.Suvorowww сказал:

....В эпоху свободной любви и общественной толерантности к секс-меньшинствам могу ответить только одно: понятно, что вы любите Пожарского, так и любите его дальше - я-то тут при чём?

Ну вот к чему писать такую лажу ??? Самому то дяденьке не стыдно? Или любви не хватает, комплексы замучали?

Успокойтесь, люблю я вас с Пожарским одинаково.

[ElenaTROJANSKAJA]

  В 29.01.2012 в 12:28, Dr.Suvorowww сказал:

... в Греции Москве все есть. В том числе и эскалатор на станции метро Арбатская, и станциия метро Арбатская на глубине 8 метров без эскалатора. Станций с таким названием две на разных линиях...

и не путаетесь в них?

[pozharsky]

  В 29.01.2012 в 17:22, Dr.Suvorowww сказал:

...чем приведенный вами случай принципиально по клинической картине отличается от ранее обсуждавшихся на форуме случаев молниеносного течения менингококковой инфекции: от KAS и от medikkk? Кроме спленэктомии в анамнезе? Именно по клинике.

Чем отличается мне неведомо, поскольку KAS больше пишет об отказах от госпитализации (да, собственно, только о них и пишет) , чем о клинической картине. В случае же, приведённом medikkk'ом говоря о молниеносности Вы поторопились. Больная полтора суток провалялась дома, а потом ещё и будучи госпитализированной "затяжелела" в неустановленное время.

  В 29.01.2012 в 17:22, Dr.Suvorowww сказал:

Что в данном конкретном случае свидетельствует о "дефектности" иммунной реакции, обусловленной именно спленэктомией?

Развитие у ребёнка менингококцемии.

  В 29.01.2012 в 17:22, Dr.Suvorowww сказал:

В данном случае.. какие конкретно клинические признаки, выявленные врачом СМП у пациента при первом визите, свидетельствовали о наличии менингита менингококкцемии?

Лихорадка, спленэктомия, нахождение до заболевания в новом коллективе в замкнутом пространстве.

  В 29.01.2012 в 17:22, Dr.Suvorowww сказал:

Вы лично сколько в своей жизни видели пациентов с молниеносным течением генерализованной менингококковой инфекции?

Ноль целых хрен десятых.

  В 29.01.2012 в 17:22, Dr.Suvorowww сказал:

...как при отсутствии достаточной симптоматики определять угрожаемых по развитию менингококкцемии?

Знать эпидемиологию и патогенез менингококковой инфекции.

  В 29.01.2012 в 17:11, MYG сказал:

Что именно из приведенного Вами протокола ЛКК заставило бы думать именно о менингококцемии?

Именно о менингококцемии на момент первого вызова ничего, но лихорадка + дефект иммунитета в виде отсутствия селезёнки... далее, пожалуйста, прочитайте мой пост №90.

[Граф]

  В 29.01.2012 в 18:12, pozharsky сказал:

Лихорадка, спленэктомия, нахождение до заболевания в новом коллективе в замкнутом пространстве.

Т.е., по Вашему, указанного достаточно для выставления диагноза менингококкцемии? Круто

 

  В 29.01.2012 в 18:12, pozharsky сказал:

Ноль целых хрен десятых.

Тогда может не стоит писать с апломбом мэтра на форуме, раз Вы не имеете клинического опыта в отношении обсуждаемой патологии?

 

  В 29.01.2012 в 18:12, pozharsky сказал:

Знать эпидемиологию и патогенез менингококковой инфекции.

Уточните, что именно Вы имеете в виду.

[pozharsky]

  В 29.01.2012 в 18:18, Граф сказал:

Круто

Ещё бы!

  В 29.01.2012 в 18:18, Граф сказал:

Тогда может...

Может быть и не стоит. Вот и не лезьте.

  В 29.01.2012 в 18:18, Граф сказал:

Уточните, что именно Вы имеете в виду.

Я вообще-то обобщал, чтобы не так уж явно повторяться. Читаем здесь, здесь и здесь.

[Граф]

  В 29.01.2012 в 18:27, pozharsky сказал:

Может быть и не стоит. Вот и не лезьте.

Вацлав, поймите, отсутствие у Вас (пишу не в упрек, а просто в качестве совета) опыта в наблюдении/лечении подобных пациентов слишком бросается в глаза. Не всегда теоретические измышления можно целиком переносить на клиническую практику. Говорю Вам как человек, имевший дело с подобными пациентами.

 

Еще один типичный пример переноса Вами теоретических измышлений на реальную клиническую практику без учета других факторов - стремление обосновать необходимость седации пациентов при купировании НЖТ аденозином, о чем мы с Вами спорили некоторое время назад.

[pozharsky]

  В 29.01.2012 в 18:36, Граф сказал:

...поймите...

Не понимаю. Во-первых, где я прокололся? Во-вторых, поясните в чём я не прав?

[SazMed]

  В 29.01.2012 в 17:46, ElenaTROJANSKAJA сказал:

и не путаетесь в них?

Путаемся... Если прихожу домой ночью, так и говорю: "Запутался в Арбатских..." И глаза виновато опускаю...

[лоренсо]

ну да, на мой непрофессиональный взгляд связи между данной клиникой и верификацией диагноза никакой нет. лкк собралась просто по поводу мементо мори. если они вменяли вину доктору, то это они зря...

по сабжу тогда можно еще вывозить в стационары всех спортсменов, у них часто бывают кардиомиопатии, особенно ГКМП, расстройства ритма и проводимости. вдруг помрет, как бригада за ним дверью хлопнет?

у меня был такой ребенок, из квартиры его забирали без клиники, а в приемном у него уже была мраморная кожа и очаговая неврологическая симптоматика. через час у него уже был двс синдром. и тогда старший врач тоже утверждала, что менингит можно было поставить на квартире и вызвать спецбригаду...

насчет селезенки и менингококкемии- вопрос спорный. тяжесть ИТШ в этом случае коррелирует с выраженностью иммунного ответа на возбудителя и поэтому факт спленэктомии согласно местным рассуждениям должен стирать клинику и уменьшать расстройства гемодинамики. так или нет?

вообще подобные задачи очень интересны и познавательны. но чичас на дворе 21 век и диагноз не столько должен быть поставлен, сколько подтвержден. лабораторно, инструментально и пр. все что до этого- предположения и рассуждения, кои могут оправдаться, а могут и нет. и тогда над гипердиагностикой скорой помощи плачут и стонут врачи стационара, а иногда и смеются...

[земский_врач]

  В 29.01.2012 в 19:01, лоренсо сказал:

тогда можно еще вывозить в стационары всех спортсменов, у них часто бывают кардиомиопатии, особенно ГКМП,

Гипертрофическая кардиомиопатия не возникает от занятий спортом.

[лоренсо]

  В 29.01.2012 в 19:04, земский_врач сказал:

Гипертрофическая кардиомиопатия не возникает от занятий спортом.

 

ну какбэ я знаю. но в исследовании спортсменов выявляется чаще ,чем у не спортсменов. я читала исследования. ну вот кто там на льду коньки отбросил из хоккеистов? там же обвинили стрелочника, мол утюги наготове не держали.. уж если и искать виновных, то только тех, кто не утверждает скрининговые исследования в объеме ЭХО-КГ, электрофизиологических исследований до выпуска на дорожку. им вот наверное надо двести джоулей по ушам дать, чтоб мозги на место из йопы выпрыгнули

[земский_врач]

  В 29.01.2012 в 19:11, лоренсо сказал:

ну какбэ я знаю. но в исследовании спортсменов выявляется чаще ,чем у не спортсменов. я читала исследования.

Это не так. Гипертрофическая кардиомиопатия - одна из ведущих причин внезапной смерти у молодых спортсменов ( в момент максимальной физической нагрузки). Но среди спортсменов ГК встречается не чаще, чем среди неспортсменов.

Наиболее подвержены жители Азии ( особенно Японии).