Медицина, основанная на доказательствах vs. личный опыт

[bosonojka]

с вероятностью 99,9% даже врачу спецбригады сделать это будет невозможно.

[lanela]

с вероятностью 99,9% даже врачу спецбригады сделать это будет невозможно.

 

Так что же получается что исследования исследованиями, а на практике не все применять получится. Тут и появится доминирующий личный опыт...или не в етом смысл темы?

[MYG]

А что может помешать применять на практике современные протоколы лечения?

[pozharsky]

IQ начальства.

[stazzi2008]

На практике вы можете применять что угодно, и как угодно. Главное всё правильно написать.

[Taravan]

Вообще обсуждение получается интересное и, как бы это сказать, характеризующее. У меня, правда, появилось стойкое ощущение, что понимание сути понятия "ЕВМ" и сути понятия "гайды" есть только у двух-трех участников обсуждения.

Это как раз наоборот - понимание сути "явления" как раз есть у всех участников обсуждения кроме двух-трёх высоколобых дураков. Это нормальный процент маргиналов в любом сообществе.

 

А что может помешать применять на практике современные протоколы лечения?

Они наверное хотят услышать ответ - "КГБ". Да, за каждым российским доктором стоит чекист с пистолетом и следит чтобы доктор не применял "современные протоколы лечения".

Тут мне кажется зарубежные коллеги пытаются экстраполировать на Россию свой зарубежный опыт тотального стукачества - ну ломает их от того что доктора в России лечат по своему разумению советуясь только друг с другом.

[doc]

Вы такой забавный, господин Taravan!

А что может помешать применять на практике современные протоколы лечения?

Они наверное хотят услышать ответ - "КГБ". Да, за каждым российским доктором стоит чекист с пистолетом и следит чтобы доктор не применял "современные протоколы лечения".

Тут мне кажется зарубежные коллеги пытаются экстраполировать на Россию свой зарубежный опыт тотального стукачества - ну ломает их от того что доктора в России лечат по своему разумению советуясь только друг с другом.

Мешает только одно - банальное незнание и нежелание знать. Потому как у г-на Taravan'a и его сторонников "собственная гордость, на буржуев смотрим свысока" © и, конечно же, собственный путь, который "умом не понять и аршином общим не измерить" ©

[lanela]

TRAVAN не понятно что вы имеете ввиду под "тотальным стукачеством" и каким образом это относится к теме. На самом деле здесь тоже есть проблема приминения доказательной медицины так как начальство иногда не может между собой договориться обновил ять те или иные протоколы или нет.

С друго стороны guide это не закон а рекомендация что делать в той или иной ситуации и особенно помогает при работе в команде где все знают что нужно больному сначала а то потом особенно там где дебаты не уместны.

[doc]

А мне интересен другой вопрос: а есть ли достут простым врачам и фельдшерам на перефирии к современным исследованиям через "достоверные" источники а не через "открытый" гуггл?

Есть, например, Medscape. Там надо зарегистрироваться, и будете получать рассылки со всеми upd. Там же можно и постдипломное обучение продолжить. Но это все на англ.

 

MYG не понятно что вы имеете ввиду под "тотальным стукачеством" и каким образом это относится к теме

Это не к MYG вопрос; это к Taravan вопрос. Это он все знает про тотальное стукачество.

С друго стороны guide это не закон а рекомендация что делать в той или иной ситуации

Совершенно верно!

[чУмNick]

Мешает только одно - банальное незнание и нежелание знать...

Мда... Страшно далеки они от народа!

 

А что может помешать применять на практике современные протоколы лечения?

Элементарно! Помешать может элементарное отсутствие необходимого для этого материально-технического обеспечения. В том числе элементарного.

Знаешь, я могу сколько угодно молиться на современные протокологайды, но когда, придя в субботу на дежурство, выясняю, что в больничке нет банального аспирина (и вовсе не потому, что все завалено плавиксом), то...

[Taravan]

TRAVAN не понятно что вы имеете ввиду под "тотальным стукачеством" и каким образом это относится к теме.

А я объясню - вы тупо боитесь сделать что либо не по протоколам, не по гайдам. И не потому что вы работаете "в команде", а потому что знаете что вас заложат ваши же коллеги за отступление от протоколов. Или я сильно неправ?

[doc]

Или я сильно неправ?

Т.е. совсем не правы.

[Taravan]

А я не вас спрашивал.

[lanela]

Вы очень сильно не правы. Ну вот один из примеров, представте ситуацию, вы и ваш коллега проводите реанимационные мероприятия. По "вашему" опыту нужно качать 15:2. По опыту коллеги 30:2. И как вы будете между собой договариваться если каждый будет настаивать на своем мнении, на сколько кто уместно? Потому использование универсального Гайда лучше и для больного и для эффективной работы команды

 

Вот что получается если протоколi НЕ соблюдаются (VIDEO)http://www.institute.nhs.uk/safer_care/general/human_factors.html

[vedmed]

...По "вашему" опыту нужно качать 15:2. По опыту коллеги 30:2. И как вы будете между собой договариваться

Вот что получается если протоколi НЕ соблюдаются (VIDEO)http://www.institute.nhs.uk/safer_care/general/human_factors.html

Ну во первых по логике жанра тут должен появиться злобный тролль с пистолем и скомандовать качать 4:1

Договариваться не будем никак, на кого карта тот и прав. .

В третьих: существует два мнения : одно моё, второе неправильное.

А в четвертых ранее(лет так 20 назад) качали 4:1 и ничего, "заводили" , и не поверите, даже после "выстрела" на асистолию сердце начинало стучать...Так что наверное пофигу как "качать" 4:1, 2:15 или 30 к 2 главное чтобы ручки правильно лежали, и техника на высоте была...

[doc]

А в четвертых ранее(лет так 20 назад) качали 4:1 и ничего, "заводили"

А еще раньше и а/б не было. И тоже не все от пневмонии умирали . Так что, все в руках божьих....Я верно продолжила Вашу мысль?

[Taravan]

..... представте ситуацию, вы и ваш коллега проводите реанимационные мероприятия. По "вашему" опыту нужно качать 15:2. По опыту коллеги 30:2. И как вы будете между собой договариваться ....

Не подумайте чего коллега, вы мне лично с самого вашего появления на форуме симпатичны своей скромностью и я вам иногда плюсы ставлю, но в голове у вас такая чёрная дыра познания что заглянув в неё становится страшно от безграничности открывающейся перспективы.

Бедная, бедая девочка...это для чего же эти гады просверлили тебе мозг!

[Dr.Suvorowww]

...вы мне лично с самого вашего появления на форуме симпатичны ... Бедная, бедая девочка...

Taravan, у Вас явные признаки наступления переходного возраста

[Taravan]

Какие именно признаки "переходного возраста" вы углядели, перечислите. По моему я не куда не перехожу - уже всё что можно "перешел", но если у вас есть по этому поводу соображения, то конкретизируйте. Мне будет интересно.

[Dr.Suvorowww]

...конкретизируйте. Мне будет интересно.

Переходный возраст - когда молодые девушки Вами уже не интересуются, а старушек Вам еще не хочется.

Внешние признаки стандартны: специфический игриво-снисходительно-принижающе-нравоучающий тон в отношении молодой симпатичной во всех отношениях дамы

[lanela]

Taravan, после ваших нападов на ровном месте стоило конечно вам и не отвечать, а "уйти по английски" но все таки отвечу по пунктам так как на "больного" нельзя обижаться.

1. У вас именно "не здоровое/больное" понятие, мнение и принципах работы западных врачей

2. Про стукачество: такого понятия в английском языке да и культуре нет как такового. Потому что люди открыто разговаривают о проблемях а не ныкаются когда что пошло не так.

3. Кроме того что вы даете больным анальгин и спирт, не одного весового поста в етот разговор вы не вставили. При етом незачто обвинили меня "в черной дыре познания"не давая рассудительного коментария к конкретному вопросу или посту

4. Вам никто не мешает занятся "доказанием" того что спирт у больных с отеком легких. А может даже и сравнить что лучше спирт или СИПАП.

5. Мне всегда больно интерессно посмотреть как такие как вы действуют на практике особенно в большой команде. Небойсь прячесь в куст при появлении "троля с пистолетом"

 

 

Суворовв, вы рыцарь

[земский_врач]

2. Про стукачество: такого понятия в английском языке

Трудности перевода.

http://www.macmillandictionary.com/dictionary/british/informer

[lanela]

Трудности перевода.

http://www.macmillandictionary.com/dictionary/british/informer

 

Ну может в кино про Джеймса Бонда такое и есть но не в больнице.

[земский_врач]

Ну может в кино про Джеймса Бонда такое и есть но не в больнице.

Было бы крайне самоуверенно с моей стороны, спорить с Вами , о отношениях сотрудников и начальства в Вашей больнице. Это ,как из Финляндии - давать рекомендации по работе украинской "Скорой".

Но стукачи ( информаторы ,доносчики ,осведомители ) были всегда и везде. Во все времена.

Благодаря одному из них ,Великобритания в 1605 году сохранила своего монарха ,а в английском языке появилось слово -"guy"

[vedmed]

А еще раньше и а/б не было. И тоже не все от пневмонии умирали . Так что, все в руках божьих....Я верно продолжила Вашу мысль?

Нет, после суток я, поэтому прошу прощения за эээ некоторую бессвязность процесса "мысль-печать"... Если мне не изменяет память, одна из основных потребностей человека дышать.Очень редко умирание происходит на фоне полного здоровья, при отсутствии гипоксии, "скорая" телепортаторами тоже не пользуется.Улавливаете? Имея исходно у хронического больного сочетанную сердечно-легочную недостаточность, в той или иной степени, а значит и гипоксию, Вы начнете НМС на фоне чего? И к чему это приведет при неадекватной респираторной поддержке? напишем так...Знаете, я в общем-то старый плавучий чюмодан уже, но помню то время когда у нас был изадрин в ампулах, и мы применяли его при СЛР, так вот, "заводили" тогда почему-то существенно чаще чем теперь...Правда мы ненаучно его применяли, внутрисердечно, или в ЦВ, и качали антинаучно 4нажатия:1вдох(кислородом) из "пневмокомпа", или "мультихелпа"с красным инжектором, и жуть какая ненаучная, "стреляли" на асистолию, представляете? И за год по подстанции проходило более 10 успешных реанимаций, ах да забыл, мы же ещё соду,аптечную, 4 % на 15-20 минуте миллилитров по 400 струйно в вену вбухивали...

P.S: А ведь Сафар то действительно умер, и не "откачали"...

 

P.P.S: Для справки Изадрин.