Dr.Guevara Опубликовано 3 Января, 2012 в 19:39 Жалоба Опубликовано 3 Января, 2012 в 19:39 Кордарон для кардиоверсии пароксизмов имеет класс рекомендаций IIa, для урежения ЧСС - IIb, новокаинамид вообще не применяется, если не брать ФП на фоне WPW... Так соталекс и есть бета-блокер... К сожалению, на ССиНМП есть Алгоритмы, которые сильно отличаются от GuidLines и имеют силу руководящих нормативных документов, которым следует подчиняться, как приказам в армии - тупо, быстро, не размышляя и не обсуждая. ФП на фоне WPW - некогда уже что-то (тем более новокаинамид) вводить - надо хватать дефибриллятор и "стрелять". Соталекс в дозах 160 мг/сут. и более - не просто бета-блокер, а ещё и (в первую очередь!) антиаритмик 3-го класса! Цитата
MicDoc Опубликовано 3 Января, 2012 в 19:40 Жалоба Опубликовано 3 Января, 2012 в 19:40 Dr.Guevarа, я оговорился/недостаточно конкретизировал. Имелось ввиду пероральное применение самим аритмистом рекомендованных таблетированных лекарственных средств, а я описал лишь одну из групп, при этом применяемых. drkris , вы удивитесь, но нередки были при моём непосредственном участии случаи восстановления синусового ритма при приеме до прибытия СМП 3-4 т Панангина и 0.2-0.4 Анаприллина. Да, это , безусловно, могла быть персистирующая ФП, типа она сама и прошла, без медикаментов Что до кардиоверсий-лубочная реальность в РФ такова, что для медикаментозной кардиоверсии ФП применяются и такие негодные и не очень годные для цивилизованной медицины препараты. Кордарон дорог Цитата
drkris Опубликовано 3 Января, 2012 в 20:08 Жалоба Опубликовано 3 Января, 2012 в 20:08 1.К сожалению, на ССиНМП есть Алгоритмы, которые сильно отличаются от GuidLines и имеют силу руководящих нормативных документов, которым следует подчиняться, как приказам в армии - тупо, быстро, не размышляя и не обсуждая. 2. ФП на фоне WPW - некогда уже что-то (тем более новокаинамид) вводить - надо хватать дефибриллятор и "стрелять". 3.Соталекс в дозах 160 мг/сут. и более - не просто бета-блокер, а ещё и (в первую очередь!) антиаритмик 3-го класса! 1. Это из той же серии, что и пирацетам при ОНМК и ТИА. Глупо, зато по-нашенски...ОК,тогда давайте на будущее будем оговаривать сразу две тактики - как надо и как у нас делается... 2. Все бригады, в т.ч. фельдшерские везде, а не только в Москве оснащены ДЭФами и, главное, умеют ими пользоваться? 3. У буржуев на этот счет другое мнение: The beta-blocking effect of Sotalol is non-cardioselective, half maximal at about 80 mg/day and maximal at doses between 320 mg/day and 640 mg/day. (http://www.drugs.com/pro/sotalol.html) 1.Да, это , безусловно, могла быть персистирующая ФП, типа она сама и прошла, без медикаментов 2.Что до кардиоверсий-лубочная реальность в РФ такова, что для медикаментозной кардиоверсии ФП применяются и такие негодные и не очень годные для цивилизованной медицины препараты. Кордарон дорог 1. 2. В соседней теме про нашу лубочную реальность коллеги написали о том, как не назначили антитромботическую терапию после ЧКТА и стентирования...Так что реальность - реальностью, но стремится имеет смысл к нормальному лечению... Цитата
Anitt Опубликовано 5 Января, 2012 в 05:42 Жалоба Опубликовано 5 Января, 2012 в 05:42 2. В соседней теме про нашу лубочную реальность коллеги написали о том, как не назначили антитромботическую терапию после ЧКТА и стентирования...Так что реальность - реальностью, но стремится имеет смысл к нормальному лечению... не в тему, уж простите: только вчера на смене вывезли мальчика 66 лет, критический стеноз шунтированных бедренных артерий, начинающаяся гангрена стоп... шунты с октября 11 года стоят. и с того же времени стоят шунты на сонных артериях... зилт назначен БЫЛ. но покупать его никто не собирался - дорого... а выбивать из полуклиники бесплатно, как инвалиду которому назначено грубо говоря по жизненым показаниям лень. И какое на фиг тады нормальное лечение? видимо нашим болящим реально наплевать на его результаты... так что может возить все подряд аритмии (а некоторые товарищи по 2-3 раза в неделю вызывают) и имеет смысл причём чем дальше, особенно в ночИ, тем лучше? дабы голова таки просыпаться у населения начала? Цитата
Mikhail Опубликовано 5 Января, 2012 в 07:44 Жалоба Опубликовано 5 Января, 2012 в 07:44 лечение? видимо нашим болящим реально наплевать на его результаты... так что может возить все подряд аритмии (а некоторые товарищи по 2-3 раза в неделю вызывают) и имеет смысл причём чем дальше, особенно в ночИ, тем лучше? дабы голова таки просыпаться у населения начала? *123 Лечение аритмии на дому - серьёзная заявка на неприятности! По крайней мере, сначала пусть откажутся от госпитализации.Однако, какую-никакую помощь, даже в случае одной транспортировки, надо оказать в любом случае, дабы не обвинили в неоказании помощи. Пусть это будет лёгкая седация или кратковременная ингаляция кислорода. Цитата
Taravan Опубликовано 5 Января, 2012 в 08:17 Жалоба Опубликовано 5 Января, 2012 в 08:17 Это у вас с перепугу текст таким размером ? Цитата
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 5 Января, 2012 в 08:23 Жалоба Опубликовано 5 Января, 2012 в 08:23 урежаем и в больницу на восстановление ритма ... И это правильно! ДГЭ - не стационар и не амбуланс, то бишь ЛПУ. Наша задача - стабилизация состояния, правда, ее решение, порой, затрагивает применения лекарственных средств... И стационары, собственно, лечением не занимаются... И не должны! Подобрать терапию, выйти на желаемую конкретному организму схему... А лечением пусть занимаются терапевты поликлиник, патронируя хозяина этого организма, консультируясь со своим кардиологом, динамически проводя пациента через дневной стационар... На них также и кстати, на них, на первых, распространялся нацпроект "Здоровье", имеющий под собой реальную подоплеку - 10 000 рублей. Кто из нас за патронаж получает 10 000= ежемесячно? То-то! 1 Цитата
Граф Опубликовано 5 Января, 2012 в 08:32 Жалоба Опубликовано 5 Января, 2012 в 08:32 Это у вас с перепугу текст таким размером ? Это для тех, кто не понимает с первого раза и устраивает игры в доктора на ДГЭ без особой на то необходимости. Да еще и без должного мониторинга. Цитата
drkris Опубликовано 5 Января, 2012 в 09:13 Жалоба Опубликовано 5 Января, 2012 в 09:13 зилт назначен БЫЛ. но покупать его никто не собирался - дорого... а выбивать из полуклиники бесплатно, как инвалиду которому назначено грубо говоря по жизненым показаниям лень. Ну, что же, премия Дарвина в действии... Лечение аритмии на дому - серьёзная заявка на неприятности! Синусовую тахиаритмию тоже будем стационировать? Или миграцию водителя ритма по предсердиям? А постоянную форму ФП? Цитата
Taravan Опубликовано 5 Января, 2012 в 09:17 Жалоба Опубликовано 5 Января, 2012 в 09:17 Ну это то как раз уже дурость государства. Должно быть чёткое правило: спротезировали человеку клапан или сосуд - обеспечьте расходниками. Вот когда инвалиду бегать по поликлиникам и аптекам и выбивать "бесплатные" лекарства? Стоимость антиагрегантов даже самых дорогих не идёт в сравнение со стоимостью операции - опять "экономия на презервативах". Цитата
drkris Опубликовано 5 Января, 2012 в 09:22 Жалоба Опубликовано 5 Января, 2012 в 09:22 А лечением пусть занимаются терапевты поликлиник, патронируя хозяина этого организма, консультируясь со своим кардиологом, динамически проводя пациента через дневной стационар... Давно так не смеялся...Особенно зная уровень подготовки 99% терапевтов и кардиологов полУклиник.... На них также и кстати, на них, на первых, распространялся нацпроект "Здоровье", имеющий под собой реальную подоплеку - 10 000 рублей. Кто из нас за патронаж получает 10 000= ежемесячно? То-то! Во-первых, субвенция облагается налогом, так что не 10 тыр, а 8,7 тыр. Во-вторых, для врачей СМП разве нет аналогичной субвенции? Вот когда инвалиду бегать по поликлиникам и аптекам и выбивать "бесплатные" лекарства? Уж поверьте, они занимаются как раз этим. И не потому что понимают пользу от этих ЛС, а потому что "мне положено"... Цитата
Taravan Опубликовано 5 Января, 2012 в 09:24 Жалоба Опубликовано 5 Января, 2012 в 09:24 Но им действительно положено !!! Цитата
drkris Опубликовано 5 Января, 2012 в 09:31 Жалоба Опубликовано 5 Января, 2012 в 09:31 Но им действительно положено !!! Они его и получают, только еще раз повторю: наши пациенты обожают жрать халявный варфарин при МНО 5, и никакие доводы, что они могут умереть от кровотечения не помогают. Равно как и при поедании такого же халявного вазилипа пачками при холестерине 2,0... Цитата
Taravan Опубликовано 5 Января, 2012 в 09:37 Жалоба Опубликовано 5 Января, 2012 в 09:37 Ну это уже особенность энцефалопатии. Не стоит проводить высокотехнологичные операции старикам - вот и всё. У нас ещё далеко не все пациенты трудоспособного возраста обследованы, оперированы и т.д. Слишком высока смертность до 60 лет. Цитата
drkris Опубликовано 5 Января, 2012 в 09:49 Жалоба Опубликовано 5 Января, 2012 в 09:49 Не стоит проводить высокотехнологичные операции старикам - вот и всё. Ну, всё, Дмитрий, сейчас наши форумные гуманисты забьют Вас лопатами и обвинят во всех грехах...Хотя ИМХО лучше спротезировать 82-летнего инженера-ракетчика, сохранившего интеллект, чем 25-летнего нарка, сидящего на шее у родителей... 2 Цитата
Mikhail Опубликовано 5 Января, 2012 в 09:54 Жалоба Опубликовано 5 Января, 2012 в 09:54 Синусовую тахиаритмию тоже будем стационировать? Или миграцию водителя ритма по предсердиям? А постоянную форму ФП? Извините, как-то не задумался. Наверное, надо было начать с того, что я имел в виду - считал это само - собой разумеющимся. Исключения очевидны. Так вот, говоря об аритмиях, которые не следует любой ценой купировать на дому, а лучше сразу отвезти в профильный стационар, я подразумевал пароксизмы суправентрикулярной и узловой тахикардии, мерцания и трепетания предсердий, частую экстрасистолию высоких градаций, некоторые брадиаритмии, особенно, сопровожздающиеся расстройствами сознания и кровообращения. Расстройства сознания и кровообращения требуют полноценной терапии уже на догоспитальном этапе и она не должна исключать госпитализации, независимо от результата этого лечения.. Для других аритмий, в том числе постоянных форм, критерием необходимости экстренной госпитализации служит общее состояние пациента. Конечно, специалисты могут дополнить и уточнить перечень. Голова, не лишняя деталь нашего организма в любом случае. Цитата
kspshnik Опубликовано 5 Января, 2012 в 10:01 Жалоба Опубликовано 5 Января, 2012 в 10:01 Ну, всё, Дмитрий, сейчас наши форумные гуманисты забьют Вас лопатами и обвинят во всех грехах...Хотя ИМХО лучше спротезировать 82-летнего инженера-ракетчика, сохранившего интеллект, чем 25-летнего нарка, сидящего на шее у родителей... Ну пусть и меня давят ) Вообще-то, мне оптимальным критерием представляется не возразт, а факт уплаты налогов. Заменяемый фактом пенсии по возрасту или по нетрудоспособности в связи с инвалидности, или учетом по безработице в течение определенного времени (с наличием активного желания найти работу, профессиональных-сидельцев-на-пособии - на Альфу Центавра, пусть из них кактусы делают Цитата
drkris Опубликовано 5 Января, 2012 в 10:47 Жалоба Опубликовано 5 Января, 2012 в 10:47 говоря об аритмиях, которые не следует любой ценой купировать на дому, а лучше сразу отвезти в профильный стационар, я подразумевал пароксизмы суправентрикулярной и узловой тахикардии, мерцания и трепетания предсердий Смысл возить бабушек 70 лет с пароксизмами, которые случаются у них раз в 2 недели? Или соматизированных девушек с пароксизмами СВТ? 1 Цитата
MicDoc Опубликовано 5 Января, 2012 в 10:58 Жалоба Опубликовано 5 Января, 2012 в 10:58 Смысл возить бабушек 70 лет с пароксизмами, которые случаются у них раз в 2 недели? Или соматизированных девушек с пароксизмами СВТ? Смысл-замотивировать бабушек и девушек, чтобы занимались они созданием мотиваций уч врачу, дескать, хочут они лечиться и вылечиться, не хочут тахикардировать, желают таблетки старательно принимать и инвазивным методам лечения себя подвергать. Всё для фронта, всё для победы! 1 Цитата
drkris Опубликовано 5 Января, 2012 в 11:01 Жалоба Опубликовано 5 Января, 2012 в 11:01 Смысл-замотивировать бабушек и девушек Те, кто желает нормально лечиться, делает это и без госпитализации, кто не желает - не станет и в стационаре, и после него...А вообще, таскать всех в больнички в качестве мотивирующего аргумента, это, конечно, сильнО! Цитата
Taravan Опубликовано 5 Января, 2012 в 11:27 Жалоба Опубликовано 5 Января, 2012 в 11:27 Хотя ИМХО лучше спротезировать 82-летнего инженера-ракетчика, сохранившего интеллект, чем 25-летнего нарка, сидящего на шее у родителей... Вот же я и говорю - "трудоспособного" возраста, а это может быть и все 83 года. В этом смысле 25 летний не работающий нарк для меня как бы и не существует - я же на заводе работаю,на реальном производстве - есть у нас и "слесаря" за 80 лет, как правило так маскируют бывшего начальника цеха с огромными мозгами и опытом. .... я подразумевал пароксизмы суправентрикулярной и узловой тахикардии..... Вот последний такой пароксизм я купировал тётке прямо на рабочем месте, после чего она продолжила работу. На вызове я был ровно 10 минут со всеми приплясами, охами и ахами. ЭКГ контроль не делал ввиду очевидного и полного(на полгода примерно) выздоровления пациентки. Голова, не лишняя деталь нашего организма в любом случае. Про голову вы там правильно сказали - я согласен, голова должна быть.Важный орган.Вы им едите. Цитата
drkris Опубликовано 5 Января, 2012 в 12:07 Жалоба Опубликовано 5 Января, 2012 в 12:07 голова должна быть.Важный орган.Вы им едите. Блин, опять? Я тоже не согласен, что всякую [цензура]надо тащить в стационар, и отдельные представители форума у меня вызывают [опять цензура], но зачем же давать повод модерам расчехлять дубинки? Цитата
Taravan Опубликовано 5 Января, 2012 в 12:19 Жалоба Опубликовано 5 Января, 2012 в 12:19 Тут нет никакого повода "расчехлять дубинки". Кто возьмётся опровергнуть моё утверждение? Чистая правда. Ну не Опой же он ест. Или вы ..........предполагаете? Ужас. Цитата
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 5 Января, 2012 в 13:03 Жалоба Опубликовано 5 Января, 2012 в 13:03 Давно так не смеялся... для врачей СМП разве нет аналогичной субвенции? Ха-ха-ха! Посмеемси вместе! А врачам ДГЭ назначается 5 000 с вычетом налога и не за патронаж, а за качество работы Смейтесь, доктор, на здравие!!! Но им действительно положено !!! Дим! Они их должны отрабатывать!!! Сестер без вызова от хрони на дома отправлять, ЭКГ в динамике и т.д. То есть - охватывать участок не только вширь, но и вглубь!!! На самом деле адекватны лишь 10% участковых и их сестер!!! 1 Цитата
Taravan Опубликовано 5 Января, 2012 в 13:10 Жалоба Опубликовано 5 Января, 2012 в 13:10 Да я не оп том, я про то чтоб стентированным антиагреганты раздавали бесплатно и лучше бы стразу годовую норму прямо там где оперировали, на контрольном осмотре через год ещё годовую дозу и т.д. А оп уч. врачах я знаю лучше всех т.к. с него и начинал. Уровень конечно страшно низкий, чего скрывать. Но в этом и плюс - поскольку все это знают, то и работают сосудистые хирурги и другие "узкие" с пациентами напрямую убирая это "слабое звено". У уч. врача , знаете, своего гемора хватает.Помню то что было + то что сейчас = ценный пушной зверёк. Даже с теперешним моим уровнем знаний и умений и любовью к этой работе (а работа умеренно интересная и очень благодарная) я бы там работать не смог - просто не дадут, задолбают всякой ерундой. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.