Перейти к содержанию
Гость Di@

Норма рабочего времени в январе 169 часов

Рекомендуемые сообщения

Гость Di@

Уважаемые коллеги!

Помогите советом! Ситуация сложилась следующая:

немного истории...

В 2009г. смотрим в декабре график работы на январь будущего года и обнаруживаем, что несмотря на 9 выходных дней норма часов 169 ( или 171... не помню точно). Коллеги в замешательстве, дружной толпой двинулись к ст.фельдшеру и услышали ответ, мол, это профсоюз о вас заботится и добился у администрации ЦРБ, чтоб нам вывели среднюю норму часов и разделили ровно на каждый месяц ( примерно таков был ответ). Ну надо так надо! Прошел январь... О чудо! !! А февральская то норма не изменилась!!! Как было много лет назад, так и осталось! Где золотая середина? Народ, как всегда пошумел и притих, работа затянула и то, что каждый отработал более двух смен даром вскоре забылось.

Декабрь 2011г, ситуация повторяется! Норма часов на январь 2012г - 169,1

Хотим написать что-нить умное и грозное в прокуратуру, да вот знать бы, на что ссылаться, чем руководствоваться. Помогите, пожалуйста, дельными советами и ценными ссылками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просим проверить законность установления нормы рабочего времени в 169.1ч за январь, начиная с 2009г по настоящее время.

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Найдите Приказ МЗиСР РФ от 13.08.2009 №588н "Об утверждении Порядка исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц,квартал,год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю" и в прокуратуру или суд!!! Установленная продолжительность рабочего времени в неделю у нас, за исключением Москвы и СПб, равна 38,5 час. Чтобы было еще понятнее, найдите в иннете Производственный календарь с комментариями на каждый год и сами посчитайте норму рабочего времени в январе и др. месяцы. Таким же образом должна была рассчитываться норма рабочего времени с 1992 г., до Приказа №588н от 13.08.2009 действовало Постановление Минтруда СССР от 29.12.1992 №65.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Работодатель и профсоюз не могут устанавливать норму рабочего времени. См. ст.91 Трудового кодекса РФ в новой редакции, где в 3-м абзаце написано: Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц,квартал,год) в зависимости от установленной нормы рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Щас вам тут Микроб быстро всё разрулит :))

Спасибо, доктор! *129 Правда я смотрю, что тут и без меня неплохо справляются. *120

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дело в том, что мы у себя с февраля 2011 занимаемся этим вопросом. Наконец-то ГИТ и прокуратура признали нашу правоту. Прокуратура дело передала в суд.

 

Вопрос Микробу: За какой период мы можем потребовать перерасчет заработной платы с учетом законной нормы рабочего времени?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

у нас 72 часика в неделю,тужимся только на геморрой.ежели по закону и на 40 часов дети с голоду помрут *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос Микробу: За какой период мы можем потребовать перерасчет заработной платы с учетом законной нормы рабочего времени?

Общий срок давности составляет 3 года. Статья 196 ГК РФ. И вообще бремя доказывания лежит на истце. Какие доказательства предоставите суду, за такое время и получите, но не свыше 3 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Общий срок давности составляет 3 года. Статья 196 ГК РФ. И вообще бремя доказывания лежит на истце. Какие доказательства предоставите суду, за такое время и получите, но не свыше 3 лет.

А разве не назначается судебный аудит? Я так понимаю, что для поиска доказательств и доказывания, нужны специальные знания и, в некоторых случаях, полномочия.

И потом неизвестно с какой целью неправильно рассчитывали часы. Может это мошенничество какое-нибудь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если учетный период рабочего времени у медиков один год ( у водителей при любом раскладе учетный период 1 месяц), то норма часов в месяц может определяться 2 способами: 1)годовая норма часов делится на 12 месяцев, получается среднемесячная норма часов, при этом норма часов в месяц будет одинакова, что в январе, что в августе; 2) норма рабочих часов в месяц по производственному календарю в зависимости от установленной продолжительности рабочей недели в часах. Все, что сверх нормы учитывается по окончанию учетного периода, т.е. в конце года. Смотрите, что записано у вас в коллективном договоре, а именно: учетный период. Если учетный период у вас 1 месяц, то норма часов только по производственному календарю. Сомневаюсь, что хоть один работодатель согласится на короткий учетный период, это значило бы, что в январе, при крохотной норме часов, придется сократить вдвое количество бригад, чтобы не было сверхурочных у медиков. А поликлиники отдыхают, а люди болеют, вызовов тьма, идут задержки и опоздания! Вот и получается, что работаем на две ставки. Еще раз повторю,что все что свыше вашей ставки учитывается в конце учетного периода, и к этому времени часы подгонят, убирая где-то смены, до годовой нормы на ставку или как там вы писали заявление ( на полторы ставки или 1,25). Вывод: читаем внимательно коллективный договор, обращаемся в профсоюз ( если вы выбрали нормальных людей), далее - инспекция по труду, можно в прокуратуру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллективный договор не может устанавливать для работников условия, менее благоприятные по сравнению с установленными законами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Di@

Всем огромное спасибо за комментарии! По завершении дам знать, чем дело закончилось! Срашновато всё в одиночку начинать, коллеги только в курилке возмущаться могут, а как до дела дойдёт, так язык intra rektal...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А разве существует нормативный акт, разрешающий у медиков годовую норму рабочих часов делить на 12 и использовать среднемесяную норму часов? Если есть, то, пожалуйста, назовите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А разве существует нормативный акт, разрешающий у медиков годовую норму рабочих часов делить на 12 и использовать среднемесяную норму часов? Если есть, то, пожалуйста, назовите.

Наберите в поиске:Оплата рабочего времени при суммированном учете, а также: исчисление среднечасовой тарифной ставки. Там замечательные примеры и ссылки на статьи ТК РФ. У нас эта тема уже пройденный этап. Отвоевали, причем поддержал весь коллектив, внесли изменения в коллективный договор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас на январь 2012 норма 124,8(десятые точно не помню)-это на ставку.Для "заполнения дыр" приказом начальника медсанчасти выделяются дополнительные часы,которые оплачиваются как совмещение.В прошлом даже вроде путинские заплатили(не помню точно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А разве не назначается судебный аудит?

Впервые слушу такой термин. Вы наверное путаете что-то. Можно ходатайствовать о назначении судебно-бухгалтерской экспертизы. Но в данном обсуждаемом случае я не вижу в этом необходимости, т.к. потенциальные истцы не определились с доказательствами и их перечнем. Могу предположить, что в качестве доказательств могут служить табели и карточки ф/л счетов по числу истцов. Однако, исходя из представленных здесь данных, в деле участвует прокурор, со всеми полномочиями, предоставленными ему ГПК РФ. Так что правовую позицию нужно согласовывать с ним. Приводя в соответствие использованный Вами термин с общеюридической терминологией, могу предположить, что Вы хотели предложить напрячь местный контрольно-счетный орган муниципального образования?

 

Коллективный договор не может устанавливать для работников условия, менее благоприятные по сравнению с установленными законами.

Тут ещё надо смотреть кто, как и когда заключал от имени коллектива этот договор, были ли у него соответствующие полномочия и не расходится ли дата принятия коллективом условий договора с датой его утверждения. Ну и приложения посмотреть. Там вообще может быть много чего интересного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... могу предположить, что Вы хотели предложить напрячь местный контрольно-счетный орган муниципального образования?

Я имел в виду специальных людей, которые, анализируя документацию организации, находят разные несоответствия, нарушения и т.д. Может судебно-бухгалтерская экспертиза...

Но я не думаю, что прокуратура попросит искать доказательства собственными силами... Это, на мой взгляд, то же самое, что просить самим провести следствие, а потом приходить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я имел в виду специальных людей, которые, анализируя документацию организации, находят разные несоответствия, нарушения и т.д. Может судебно-бухгалтерская экспертиза...

Есть ещё контрольно-надзорные органы, которые это делают в административном порядке.

Но я не думаю, что прокуратура попросит искать доказательства собственными силами... Это, на мой взгляд, то же самое, что просить самим провести следствие, а потом приходить.

В последнее время я в указанных послулатах не уверен. Причем последний испытан на собственном опыте. Очень оригинально, когда объяснение берет вчерашний школьник, а дознание ведет вчерашний студент бухгалтерского техникума. Пришлось самому приводить понятых, раъяснять им их права и обязанности, следить чтоб протокол осмотра правильно составили, себя опрашивать, потом себя же допросить, привести очевидцев, приложить письменные доказательства, искать подозреваемых. При этом уголовный розыск даже бровью не повёл, когда я предложил вместе со мной по местным скупкам краденого прогуляться (их в районе всего пять). Да что уж говорить: записи с камер наблюдения пошли снимать через 2 недели, когда там всё уже потёрли. При этом был словестный портрет злодеев, которые живут на районе. НаркОманы! Думаете их кто-то хотя бы для вида отработал? Живую палку, которую можно в дежурные сутки раскрыть на раз-два, долго и упорно закапывали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю кому как, а мне лично хочется искренне Вас поблагодарить за то, на сколько Вы просто и четко отвечаете на вопросы моих коллег, которые стыкаются с юридическими трудностями. Учитывая рабочую нагрузку, домашние и житейские обстоятельства просто не остается времени и желания разбираться во всех этих тонкостях. Приятно, что на нашем форуме Вы есть *120 .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас норма в январе 2012 - 123,2 ч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Был бы рад, если бы, в индивидуальном порядке, можно было в Январе отработать на пару дежурств больше (к примеру по заявлению), а в Июне, когда практически нет "окон", было бы на 2 дежурства меньше (да и отпусков летом практически добиться невозможно, вот все и уходят на больничные).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю кому как, а мне лично хочется искренне Вас поблагодарить за то, на сколько Вы просто и четко отвечаете на вопросы моих коллег, которые стыкаются с юридическими трудностями. Учитывая рабочую нагрузку, домашние и житейские обстоятельства просто не остается времени и желания разбираться во всех этих тонкостях. Приятно, что на нашем форуме Вы есть *120 .

Спасибо большое! Мне тоже очень приятно заходить к вам на форум. Каждый из нас должен заниматься своим делом. Как там у Булгакова? "В Большом пусть поют, я буду оперировать..." Правда я тоже могу не всё знать, но у меня хоть есть где посмотреть свежие НПА. Так что буду рад помочь советом, если сие будет в моих возможностях. Заодно вы помогаете мне информацие по вашей линии, благодаря чему мои скудные медицинские познания немного раширились. Так что мы полезны друг другу. *06

 

Был бы рад, если бы, в индивидуальном порядке, можно было в Январе отработать на пару дежурств больше (к примеру по заявлению), а в Июне, когда практически нет "окон", было бы на 2 дежурства меньше (да и отпусков летом практически добиться невозможно, вот все и уходят на больничные).

Лучше такие вещи по договоренности делать. Без заявлений. Иначе если превысите максимальную норму часов работы в месяц, то при плановой проверке влетит всей конторе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лучше такие вещи по договоренности делать. Без заявлений. Иначе если превысите максимальную норму часов работы в месяц, то при плановой проверке влетит всей конторе.

Кто бы спорил, но слишком большая организация и устные договорённости практически невозможны (это же всё как-то надо проводить по графику).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто бы спорил, но слишком большая организация и устные договорённости практически невозможны (это же всё как-то надо проводить по графику).

Это к вопросу организации работы на местах. Никто не может или нехочет брать на себя даже маленькую толику самостоятельности и ответственности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×