Норма рабочего времени в январе 169 часов

[Гость Di@]

Уважаемые коллеги!

Помогите советом! Ситуация сложилась следующая:

немного истории...

В 2009г. смотрим в декабре график работы на январь будущего года и обнаруживаем, что несмотря на 9 выходных дней норма часов 169 ( или 171... не помню точно). Коллеги в замешательстве, дружной толпой двинулись к ст.фельдшеру и услышали ответ, мол, это профсоюз о вас заботится и добился у администрации ЦРБ, чтоб нам вывели среднюю норму часов и разделили ровно на каждый месяц ( примерно таков был ответ). Ну надо так надо! Прошел январь... О чудо! !! А февральская то норма не изменилась!!! Как было много лет назад, так и осталось! Где золотая середина? Народ, как всегда пошумел и притих, работа затянула и то, что каждый отработал более двух смен даром вскоре забылось.

Декабрь 2011г, ситуация повторяется! Норма часов на январь 2012г - 169,1

Хотим написать что-нить умное и грозное в прокуратуру, да вот знать бы, на что ссылаться, чем руководствоваться. Помогите, пожалуйста, дельными советами и ценными ссылками.

[MicDoc]

Просим проверить законность установления нормы рабочего времени в 169.1ч за январь, начиная с 2009г по настоящее время.

[doktorina]

Найдите Приказ МЗиСР РФ от 13.08.2009 №588н "Об утверждении Порядка исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц,квартал,год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю" и в прокуратуру или суд!!! Установленная продолжительность рабочего времени в неделю у нас, за исключением Москвы и СПб, равна 38,5 час. Чтобы было еще понятнее, найдите в иннете Производственный календарь с комментариями на каждый год и сами посчитайте норму рабочего времени в январе и др. месяцы. Таким же образом должна была рассчитываться норма рабочего времени с 1992 г., до Приказа №588н от 13.08.2009 действовало Постановление Минтруда СССР от 29.12.1992 №65.

[doktorina]

Работодатель и профсоюз не могут устанавливать норму рабочего времени. См. ст.91 Трудового кодекса РФ в новой редакции, где в 3-м абзаце написано: Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц,квартал,год) в зависимости от установленной нормы рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти...

[Онейроид]

Щас вам тут Микроб быстро всё разрулит )

[Микроб]

Щас вам тут Микроб быстро всё разрулит )

Спасибо, доктор! Правда я смотрю, что тут и без меня неплохо справляются.

[doktorina]

Дело в том, что мы у себя с февраля 2011 занимаемся этим вопросом. Наконец-то ГИТ и прокуратура признали нашу правоту. Прокуратура дело передала в суд.

 

Вопрос Микробу: За какой период мы можем потребовать перерасчет заработной платы с учетом законной нормы рабочего времени?

[АННИГИЛЯТОР ИЗ =03=]

у нас 72 часика в неделю,тужимся только на геморрой.ежели по закону и на 40 часов дети с голоду помрут

[Микроб]

Вопрос Микробу: За какой период мы можем потребовать перерасчет заработной платы с учетом законной нормы рабочего времени?

Общий срок давности составляет 3 года. Статья 196 ГК РФ. И вообще бремя доказывания лежит на истце. Какие доказательства предоставите суду, за такое время и получите, но не свыше 3 лет.

[SazMed]

Общий срок давности составляет 3 года. Статья 196 ГК РФ. И вообще бремя доказывания лежит на истце. Какие доказательства предоставите суду, за такое время и получите, но не свыше 3 лет.

А разве не назначается судебный аудит? Я так понимаю, что для поиска доказательств и доказывания, нужны специальные знания и, в некоторых случаях, полномочия.

И потом неизвестно с какой целью неправильно рассчитывали часы. Может это мошенничество какое-нибудь...

[vartovsk03]

Если учетный период рабочего времени у медиков один год ( у водителей при любом раскладе учетный период 1 месяц), то норма часов в месяц может определяться 2 способами: 1)годовая норма часов делится на 12 месяцев, получается среднемесячная норма часов, при этом норма часов в месяц будет одинакова, что в январе, что в августе; 2) норма рабочих часов в месяц по производственному календарю в зависимости от установленной продолжительности рабочей недели в часах. Все, что сверх нормы учитывается по окончанию учетного периода, т.е. в конце года. Смотрите, что записано у вас в коллективном договоре, а именно: учетный период. Если учетный период у вас 1 месяц, то норма часов только по производственному календарю. Сомневаюсь, что хоть один работодатель согласится на короткий учетный период, это значило бы, что в январе, при крохотной норме часов, придется сократить вдвое количество бригад, чтобы не было сверхурочных у медиков. А поликлиники отдыхают, а люди болеют, вызовов тьма, идут задержки и опоздания! Вот и получается, что работаем на две ставки. Еще раз повторю,что все что свыше вашей ставки учитывается в конце учетного периода, и к этому времени часы подгонят, убирая где-то смены, до годовой нормы на ставку или как там вы писали заявление ( на полторы ставки или 1,25). Вывод: читаем внимательно коллективный договор, обращаемся в профсоюз ( если вы выбрали нормальных людей), далее - инспекция по труду, можно в прокуратуру.

[doktorina]

Коллективный договор не может устанавливать для работников условия, менее благоприятные по сравнению с установленными законами.

[Гость Di@]

Всем огромное спасибо за комментарии! По завершении дам знать, чем дело закончилось! Срашновато всё в одиночку начинать, коллеги только в курилке возмущаться могут, а как до дела дойдёт, так язык intra rektal...

[doktorina]

А разве существует нормативный акт, разрешающий у медиков годовую норму рабочих часов делить на 12 и использовать среднемесяную норму часов? Если есть, то, пожалуйста, назовите.

[vartovsk03]

А разве существует нормативный акт, разрешающий у медиков годовую норму рабочих часов делить на 12 и использовать среднемесяную норму часов? Если есть, то, пожалуйста, назовите.

Наберите в поиске:Оплата рабочего времени при суммированном учете, а также: исчисление среднечасовой тарифной ставки. Там замечательные примеры и ссылки на статьи ТК РФ. У нас эта тема уже пройденный этап. Отвоевали, причем поддержал весь коллектив, внесли изменения в коллективный договор.

[vampirenocheg]

У нас на январь 2012 норма 124,8(десятые точно не помню)-это на ставку.Для "заполнения дыр" приказом начальника медсанчасти выделяются дополнительные часы,которые оплачиваются как совмещение.В прошлом даже вроде путинские заплатили(не помню точно)

[Микроб]

А разве не назначается судебный аудит?

Впервые слушу такой термин. Вы наверное путаете что-то. Можно ходатайствовать о назначении судебно-бухгалтерской экспертизы. Но в данном обсуждаемом случае я не вижу в этом необходимости, т.к. потенциальные истцы не определились с доказательствами и их перечнем. Могу предположить, что в качестве доказательств могут служить табели и карточки ф/л счетов по числу истцов. Однако, исходя из представленных здесь данных, в деле участвует прокурор, со всеми полномочиями, предоставленными ему ГПК РФ. Так что правовую позицию нужно согласовывать с ним. Приводя в соответствие использованный Вами термин с общеюридической терминологией, могу предположить, что Вы хотели предложить напрячь местный контрольно-счетный орган муниципального образования?

 

Коллективный договор не может устанавливать для работников условия, менее благоприятные по сравнению с установленными законами.

Тут ещё надо смотреть кто, как и когда заключал от имени коллектива этот договор, были ли у него соответствующие полномочия и не расходится ли дата принятия коллективом условий договора с датой его утверждения. Ну и приложения посмотреть. Там вообще может быть много чего интересного.

[SazMed]

... могу предположить, что Вы хотели предложить напрячь местный контрольно-счетный орган муниципального образования?

Я имел в виду специальных людей, которые, анализируя документацию организации, находят разные несоответствия, нарушения и т.д. Может судебно-бухгалтерская экспертиза...

Но я не думаю, что прокуратура попросит искать доказательства собственными силами... Это, на мой взгляд, то же самое, что просить самим провести следствие, а потом приходить.

[Микроб]

Я имел в виду специальных людей, которые, анализируя документацию организации, находят разные несоответствия, нарушения и т.д. Может судебно-бухгалтерская экспертиза...

Есть ещё контрольно-надзорные органы, которые это делают в административном порядке.

Но я не думаю, что прокуратура попросит искать доказательства собственными силами... Это, на мой взгляд, то же самое, что просить самим провести следствие, а потом приходить.

В последнее время я в указанных послулатах не уверен. Причем последний испытан на собственном опыте. Очень оригинально, когда объяснение берет вчерашний школьник, а дознание ведет вчерашний студент бухгалтерского техникума. Пришлось самому приводить понятых, раъяснять им их права и обязанности, следить чтоб протокол осмотра правильно составили, себя опрашивать, потом себя же допросить, привести очевидцев, приложить письменные доказательства, искать подозреваемых. При этом уголовный розыск даже бровью не повёл, когда я предложил вместе со мной по местным скупкам краденого прогуляться (их в районе всего пять). Да что уж говорить: записи с камер наблюдения пошли снимать через 2 недели, когда там всё уже потёрли. При этом был словестный портрет злодеев, которые живут на районе. НаркОманы! Думаете их кто-то хотя бы для вида отработал? Живую палку, которую можно в дежурные сутки раскрыть на раз-два, долго и упорно закапывали.

[БРИТый]

Не знаю кому как, а мне лично хочется искренне Вас поблагодарить за то, на сколько Вы просто и четко отвечаете на вопросы моих коллег, которые стыкаются с юридическими трудностями. Учитывая рабочую нагрузку, домашние и житейские обстоятельства просто не остается времени и желания разбираться во всех этих тонкостях. Приятно, что на нашем форуме Вы есть .

[reg4803]

У нас норма в январе 2012 - 123,2 ч.

[mtd0427112@dlp]

Был бы рад, если бы, в индивидуальном порядке, можно было в Январе отработать на пару дежурств больше (к примеру по заявлению), а в Июне, когда практически нет "окон", было бы на 2 дежурства меньше (да и отпусков летом практически добиться невозможно, вот все и уходят на больничные).

[Микроб]

Не знаю кому как, а мне лично хочется искренне Вас поблагодарить за то, на сколько Вы просто и четко отвечаете на вопросы моих коллег, которые стыкаются с юридическими трудностями. Учитывая рабочую нагрузку, домашние и житейские обстоятельства просто не остается времени и желания разбираться во всех этих тонкостях. Приятно, что на нашем форуме Вы есть .

Спасибо большое! Мне тоже очень приятно заходить к вам на форум. Каждый из нас должен заниматься своим делом. Как там у Булгакова? "В Большом пусть поют, я буду оперировать..." Правда я тоже могу не всё знать, но у меня хоть есть где посмотреть свежие НПА. Так что буду рад помочь советом, если сие будет в моих возможностях. Заодно вы помогаете мне информацие по вашей линии, благодаря чему мои скудные медицинские познания немного раширились. Так что мы полезны друг другу.

 

Был бы рад, если бы, в индивидуальном порядке, можно было в Январе отработать на пару дежурств больше (к примеру по заявлению), а в Июне, когда практически нет "окон", было бы на 2 дежурства меньше (да и отпусков летом практически добиться невозможно, вот все и уходят на больничные).

Лучше такие вещи по договоренности делать. Без заявлений. Иначе если превысите максимальную норму часов работы в месяц, то при плановой проверке влетит всей конторе.

[mtd0427112@dlp]

Лучше такие вещи по договоренности делать. Без заявлений. Иначе если превысите максимальную норму часов работы в месяц, то при плановой проверке влетит всей конторе.

Кто бы спорил, но слишком большая организация и устные договорённости практически невозможны (это же всё как-то надо проводить по графику).

[Микроб]

Кто бы спорил, но слишком большая организация и устные договорённости практически невозможны (это же всё как-то надо проводить по графику).

Это к вопросу организации работы на местах. Никто не может или нехочет брать на себя даже маленькую толику самостоятельности и ответственности.