andrey Опубликовано 6 Сентября, 2011 в 16:16 Жалоба Опубликовано 6 Сентября, 2011 в 16:16 Я не смею....сейчас придут серьезные,взрослые кардиологи и все обьяснят. Знаю только что при уширении комплексов при введении антиаритмиков сода один из первых препаратов. Цитата
Граф Опубликовано 6 Сентября, 2011 в 16:59 Жалоба Опубликовано 6 Сентября, 2011 в 16:59 от 10 кубов калия и 5 магния плохо вряд ли станет, зато на чсс 170(не понятно сколько времени длится пароксизм) ишемия миокарда будет и тут электролиты очень даже в тему(в том числе и для восстановления ритма) Коллега, согласитесь, что суждения вроде "от 10 кубов калия и 5 магния плохо вряд ли станет" несерьезны для специалиста в области экстренной медицины. Понятно, что быстрое повышение концентрации калия в плазме уредит ЧСС на непродолжительное время, но считать это способом купирования аритмий патофизиологически и фармакологически неграмотно. Цитата
lenivomanila Опубликовано 6 Сентября, 2011 в 19:55 Жалоба Опубликовано 6 Сентября, 2011 в 19:55 Мораль-анаприлинку под язык и изоптин в/в, не прошло-в больницу Ух...жесть...от Вас-то не ожидала.... Цитата
MicDoc Опубликовано 6 Сентября, 2011 в 20:54 Жалоба Опубликовано 6 Сентября, 2011 в 20:54 Каюсь, посыпаю голову пеплом, не вижу пока возможности загладить Цитата
Шикарев Александр Опубликовано 6 Сентября, 2011 в 21:04 Жалоба Опубликовано 6 Сентября, 2011 в 21:04 Коллега, согласитесь, что суждения вроде "от 10 кубов калия и 5 магния плохо вряд ли станет" несерьезны для специалиста в области экстренной медицины. Понятно, что быстрое повышение концентрации калия в плазме уредит ЧСС на непродолжительное время, но считать это способом купирования аритмий патофизиологически и фармакологически неграмотно. Пожалуй выразился я действительно по-обывательски. причин для инфузии калия и магния даже при их нормальной концентрации(которую на дгэ согласитесь определить трудно) хватает, остановлюсь на том которое подходит по теме: эта инфузия(замечу не спеша, капельно)служит хорошей профилактикой удлинения фазы быстрой конечной реполяризации(удлинению QT),что является побочным эффектом как новокаинамида, так и кордарона любимого и соответственно предотвращает "наезд" R на T и возникновению всякого рода ЖТ, включая Torsade de Pointes. есть еще причины для применения электролитов калия и магния, сразу оговорюсь при отсутствии клинических проявлений почечной недостаточности, признаков гиперкалиемии. замечу леще что я купирую аритмию как и все антиаритмиками ,а не электролитами. да и ишемию я уже указывал(суть её проявления есть гипоксия, приводящая к выходу калия из клетки и дестабилизации миокарда) Цитата
eps Опубликовано 6 Сентября, 2011 в 23:42 Жалоба Опубликовано 6 Сентября, 2011 в 23:42 если Вам не сложно поясните за счет чего? насколько я знаю только ацидоз является показанием для неё. ну не только...... это я Вам , как отработавший в токсикологии говорю....))))) Гуглим)) учитывая гемодинамику и ЭКГ... я бы просто мезатоном попробовал... на подёме АД ритм бы " встал" ))) Ну а так ... по " македонски" )))))))) из двух рук стрелял бы))) Цитата
Шикарев Александр Опубликовано 7 Сентября, 2011 в 00:44 Жалоба Опубликовано 7 Сентября, 2011 в 00:44 ну не только...... это я Вам , как отработавший в токсикологии говорю....))))) Гуглим)) обошлось почитал книгу)))правда в токсикологии он используется опять же как буфер.здесь же указывалось, что его применяют для купирования аритмий Цитата
Dramamin Опубликовано 7 Сентября, 2011 в 02:49 Жалоба Опубликовано 7 Сентября, 2011 в 02:49 брынцаловский N-амид периодически при введении вызывал ЖТ или аналогичную картину. Несколько раз видел полный поперек от ихнего вЭропамила. С той поры брынцаловку - только по приговору суда! Цитата
MicDoc Опубликовано 7 Сентября, 2011 в 03:05 Жалоба Опубликовано 7 Сентября, 2011 в 03:05 С той поры брынцаловку - только по приговору суда! Был период, когда этот "производитель" был монополистом. Дык населению достаточно было ампулу из чемодана показать-как отказывались от инъекций и бёгли в машину, госпитализироваться. Цитата
Граф Опубликовано 7 Сентября, 2011 в 04:51 Жалоба Опубликовано 7 Сентября, 2011 в 04:51 Так а что по поводу соды, господа? У кого там были идеи сужать комплексы гидрокарбонатом? Цитата
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 7 Сентября, 2011 в 09:20 Жалоба Опубликовано 7 Сентября, 2011 в 09:20 Кубик фентанила + диазепама + 100Джадаев ей по электродам спина - грудь Цитата
земский_врач Опубликовано 7 Сентября, 2011 в 10:59 Жалоба Опубликовано 7 Сентября, 2011 в 10:59 .здесь же указывалось, что его применяют для купирования аритмий Здесь указывалось , что натрия гидрокарбонат используется для лечения- вызванного новокаинамидом угрожающего жизни состояния, а именно - уширения комплекса QRS. Натрия гидрокарбонат может помочь при уширении QRS ,вызванном приёмом : хинидина ,новокаинамида, пропафенона, флекаинида ,трициклических антидепрессантов ( амитриптилин), димедрола и даже кокаинума . Цитата
Шикарев Александр Опубликовано 7 Сентября, 2011 в 11:49 Жалоба Опубликовано 7 Сентября, 2011 в 11:49 Здесь указывалось , что натрия гидрокарбонат используется для лечения- вызванного новокаинамидом угрожающего жизни состояния, а именно - уширения комплекса QRS. Натрия гидрокарбонат может помочь при уширении QRS ,вызванном приёмом : хинидина ,новокаинамида, пропафенона, флекаинида ,трициклических антидепрессантов ( амитриптилин), димедрола и даже кокаинума . виноват. не так понял. Цитата
чУмNick Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 11:41 Автор Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 11:41 Сорри, пока отвлекался, тема присохла. А частично расползлась в другие топики. Ну вот, например Так а что по поводу соды, господа? У кого там были идеи сужать комплексы гидрокарбонатом? ...<у> М.С. Кушаковского... Возвращаясь к теме - в ФП сомнений не возникло, а вот про мнения про "широкие комплексы" поделились между ЖТ (больше?) и нарушениями в/ж проводимости. По постсуточной астении не буду сильно разжевывать, так, мазками поразмахиваю оккамовской бритвой... Итак, имеется нерегулярный(!) ритм с деформированными (но не фантастически, а по типу ПБЛНПГ) комплексами. А. При этом нерегулярная или же пробежечная ЖТ менее вероятна, чем расширение QRS на фоне исходной МА. Б. Остается МА с уширением комплексов. Причин расползания QRS тут м.б. три: 1) непомянутое тут никем подключение к проведению через ДПП; 2) помянутая частью участников (респекты им!) блокада ЛНПГ из-за влияния новокаинамида на в/ж проведение; 3) ну и просто тахизависимая блокада ЛНПГ. По поводу 1 (ДПП) - совсем неисключено, но (с учетом возраста) первичное их проявление менее вероятно. Тем не менее помнить об этом стоит, поскольку МА+ДПП очень серьезно накладывает ограничения на лечебу. Конкретнее, введение (и даже мысли об!) гликозидов/бета-блокеров/изоптина в этом варианте крайне чреваты! Вплоть до эвтаназии! По поводу 2) (влияние новокаинамида на в/ж проводимость) - тоже возможно (жаль, не знаю введенную дозу и скорость введения). Совершенно получившими классическое образование справедливо было помянуто введение соды для борьбы с подобной фигней! По поводу 3) (тахизависимая блокада) - новокаинамид обладает некоей ваголитической активностью, отчего нередко улучшает АВ-проведение (повышает значение точки Венкебаха). При этом увеличение количества проводимых импульсов может приводить к проявлению ранее латентной несостоятельности ЛНПГ. Исходя из большей вероятности, с учетом дальнейшего развития событий (хотя и из ВЕСЬМА стрёмных соображений!), наиболее вероятным мне представляется вариант 3. Дальнейшие события ...мысль сразу пошла в сторону дополнительных пучков проведения... Дополнительно введён верапамил. Через пару минут на ЭКГ - мерцалка с ЧСЖ 70-80. Давление... после всего - 85/50... Вообще, с учетом склонности новокаинамида улучшать АВ-проведение, здраво советуют, перед ним на тахиФП средства ухудшающие АВ-проведение - те же изоптины, бета-блокаторы, гликозиды. Мне представляется, что в приведенном случае было так: введение новокаинамида на исходную тахиМА - увеличение ЧСЖ - нарастание ЧСЖ - появление тахизависимой блокады ЛНПГ - "изумление" этим доктора - введение изоптина - снижение ЧСЖ - исчезновение в/желудочковой блокады... Как-то та, да! 1 Цитата
Geka Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 11:48 Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 11:48 введение новокаинамида на исходную тахиМА - увеличение ЧСЖ - нарастание ЧСЖ - появление тахизависимой блокады ЛНПГ - "изумление" этим доктора - введение изоптина - снижение ЧСЖ - исчезновение в/желудочковой блокады... Петь, доктору, как и мне в моем случае, просто повезло. Цитата
чУмNick Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 11:51 Автор Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 11:51 Так а в чем супер-пупер везенье-то? Ввел, получил закономерную хрень, добавил нужного препарата еще и от хрени, хрень ушла... Я чего-то тут не догоняю? Цитата
Geka Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:03 Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 12:03 Так а в чем супер-пупер везенье-то? В том, что угадал вид нарушения ритма и, действительно правильно ввел препарат. А если бы это оказалась ЖТ??? Цитата
чУмNick Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:50 Автор Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:50 ...А если бы это оказалась ЖТ??? А глазки и (главное!) голова на что? Не для исключения ЖТ там где ею не пахнет? Или не для выбора тактики там, где исключить ея не выходит? Цитата
Geka Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:51 Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2011 в 13:51 Или не для выбора тактики там, где исключить ея не выходит? Ну прав.. В своем случае, подверженный одержимостью, помня о том, что НА с успехом купирует и желудочковые нарушения, я продолжал его вводить....Ничего не добившись, а лишь укрепив устойчивость пароксизма, я отказался от его введения и сменил препарат. Цитата
medikkkkk Опубликовано 29 Сентября, 2011 в 06:22 Жалоба Опубликовано 29 Сентября, 2011 в 06:22 подверженный одержимостью, помня о том, что НА с успехом купирует и желудочковые нарушения, я продолжал его вводить.... Смело однако... Я бы не стал Цитата
EAA Опубликовано 3 Декабря, 2014 в 21:12 Жалоба Опубликовано 3 Декабря, 2014 в 21:12 У меня вот на вчерашнем дежурстве тоже оказия вышла. Поступает вызов 64года, "аритмия". Наша постоянная клиентка с пароксизмальной формой ФП ,которая ни в какую не хочет переводиться на перманентную, а требует восстановить ей рытм. Ну ладно, как говорится, любой каприз... Решил поработать новокаинамидом и после введения 500 мг получили такую штуку, у фельдшера моего глаза потихоньку полезли на лоб, но нас голыми руками не возьмешь, поэтому я подождал и, в общем-то, не зря. Цитата
Asy Опубликовано 3 Декабря, 2014 в 21:39 Жалоба Опубликовано 3 Декабря, 2014 в 21:39 Решил поработать новокаинамидом и после введения 500 мг Почему не кордарон? 300-450 мг (это если действительно пароксизм!+ панангин или КМА Цитата
EAA Опубликовано 4 Декабря, 2014 в 19:07 Жалоба Опубликовано 4 Декабря, 2014 в 19:07 Почему не кордарон? 300-450 мг (это если действительно пароксизм!+ панангин или КМА Потому что у неё гипотиреоз (до этого она длительное время принимала кордарон). 2 2 Цитата
docent Опубликовано 4 Декабря, 2014 в 19:16 Жалоба Опубликовано 4 Декабря, 2014 в 19:16 И что? Неужели от 150-300-450 мг кордарона однократно мы получим грандиозные проблемы со щитовидкой, опаснее полученного от новокаинамида? 2 Цитата
EAA Опубликовано 4 Декабря, 2014 в 19:20 Жалоба Опубликовано 4 Декабря, 2014 в 19:20 И что? Неужели от 150-300-450 мг кордарона однократно мы получим грандиозные проблемы со щитовидкой, опаснее полученного от новокаинамида? Думаю,нет, но стрАховые фирмы блюдут. Да и восстановления синусового ритма мы можем сразу не получить. Но в данном конкретном случае новокаинамид был моей ошибкой, но совсем от него отказываться я пока не собираюсь Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.