Гость yalo Опубликовано 29 Мая, 2011 в 20:48 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая, 2011 в 20:48 подскажите,пожалуйста существуют ли нормативы минимальной площади на 1 сотрудника в комнате отдыха.У нас на станции хотят разместить 15 сотрудников в 2-х комнатах отдыха(на 1 человека получается 2-3 кв.м.)В СанПиНе от 2010 г. нет ничего конкретного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
reg4803 Опубликовано 29 Мая, 2011 в 22:25 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая, 2011 в 22:25 Почитайте санпин требования к ЛПУ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinchev Опубликовано 30 Мая, 2011 в 05:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2011 в 05:49 У нас на станции хотят разместить 15 сотрудников в 2-х комнатах отдыха(на 1 человека получается 2-3 кв.м.)В СанПиНе от 2010 г. нет ничего конкретного. А вам 3 метра квадратных для отдыха не хватает ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sinaps Опубликовано 30 Мая, 2011 в 06:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2011 в 06:12 Работа наша без права отдыха сна, но с правом сна отдыха. Так что даже 1х2метра - красота и довольство, а то, что эта площадь выше уровня земли - вааще ценно . И не ходите с подобными вопросами к администрации - матрасики последние заберут. Из принципа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 30 Мая, 2011 в 07:03 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2011 в 07:03 Это нужно смотреть СНиПы (санитарные нормы и правила к проектированию объектов.......там есть один и про подстанцию СП).Точный номер не помню. Но они ещё как бы не 1987 года и не совсем обязательны к применению.В сети где-то валяются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doctor_Livcy Опубликовано 30 Мая, 2011 в 07:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2011 в 07:49 А что мешает обратиться на кафедру Гигиены родного ВУЗа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
МУЗЫКАНТ Опубликовано 30 Мая, 2011 в 08:58 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2011 в 08:58 Видимо у вас мало вызовов,если есть возможность лишний раз отдохнуть.Искренне завидую...Но руководству нормативы эти по барабану. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 30 Мая, 2011 в 10:43 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2011 в 10:43 Качание прав в этом вопросе, может закончится очень просто. Уберут половину кресел и будет сразу все по нормам... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red Anna Опубликовано 30 Мая, 2011 в 14:58 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2011 в 14:58 Матрасы отняли давно.сейчас только сидячие места будут.водители вместе с фельдшерами,санитарки с диспетчерами.и не на15,а на 17 человек в двух комнатах.в эти 2 метра входит и столовая и раздевалка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red Anna Опубликовано 30 Мая, 2011 в 16:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2011 в 16:14 просто нам дают новое помещение.в старом бараке было у нас 9 комнат,а тут 4.здание делали только для нас и вдруг подселенцев набралось.вот мы и хотим отбить побольше бы площадь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 30 Мая, 2011 в 16:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2011 в 16:32 По-любому, если ваше начальство грубо проигнорирует СНиП, хоть даже и СССРовский, но действующий ,то роспотребнадзор(или как его там) не даст лицензию из-за несоответствия СанПиНу - водилы с фельдшерами это просто беспредел.Сколько в год у вас вызовов? Вот оно : http://www.derev-grad.ru/stroitelstvo/tehnicheskoe-regulirovanie-stroitelstva/kapitalnoe-stroitelstvo-v-otdelnyh-otraslyah-hozyaistvennoi-deyatelnosti/socialno-kulturnoe-stroitelstvo/posobie-po-proektirovaniyu-uchrezhdenii-zdrav.html Утверждено директором Гипронииздрава 19 декабря 1989 г. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПРОЕКТНЫЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ "ГИПРОНИИЗДРАВ" МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ (К СНиП 2.08.02-89) Раздел V. СТАНЦИЯ СКОРОЙ И НЕОТЛОЖНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ, СТАНЦИЯ ПЕРЕЛИВАНИЯ КРОВИ С ВИВАРИЕМ, МОЛОЧНЫЕ КУХНИ, РАЗДАТОЧНЫЕ ПУНКТЫ, АПТЕКИ, КОНТРОЛЬНО-АНАЛИТИЧЕСКИЕ ЛАБОРАТОРИИ Рекомендовано к изданию научной секцией научно-технического совета Гипронииздрава. В пособии изложены рекомендации по проектированию станций скорой и неотложной медицинской помощи, станций переливания крови с виварием, молочных кухонь и раздаточных пунктов, аптек - больничных, межбольничных, распределительных аптечных пунктов, хозрасчетных аптек общего типа, контрольно-аналитических лабораторий. Пособие предназначено для проектировщиков. Пособие разработано в Гипронииздраве: А.И. Арбаков (руководитель темы), М.Г. Парафенюк, М.А. Юмашева, В.В. Евдокимова, И.В. Васильева, А.С. Фогель (Киевский филиал Гипронииздрава). Разделы "Аптеки" и "Контрольно-аналитические лаборатории" разработаны совместно с ВНИИфармации Минздрава СССР. СТАНЦИИ СКОРОЙ И НЕОТЛОЖНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ 1. Станции скорой и неотложной медицинской помощи являются специализированными учреждениями по оказанию экстренной внебольничной и внеполиклинической помощи населению городов и поселков. 2. Основные задачи учреждения: - оказание экстренной медицинской помощи в максимальном объеме при несчастных случаях и внезапных заболеваниях на месте и во время транспортировки больного в лечебное учреждение; - экстренная перевозка в стационары (по заявкам лечебно-профилактических учреждений) больных, нуждающихся в обязательном сопровождении медицинского персонала и транспортировке на санитарных автомобилях с носилками; - перевозка рожениц и гинекологических больных в родильные дома и отделения стационаров; - участие в разработке мероприятий по предупреждению несчастных случаев. 3. В крупных городах с целью приближения обслуживания к населению, сокращения времени прибытия выездных бригад к больным в составе станции скорой помощи организуются подстанции. 4. Планирование службы скорой медицинской помощи населению предусматривает определение расчетных показателей потребности в бригадах для определенного медицинского района (сектора) города и определение мощности станции (подстанции) по числу выездов в год. Ориентировочные дифференцированные показатели потребности населения в круглосуточно работающих выездных бригадах скорой медицинской помощи в городах разного типа представлены в таблице 1 <*>. -------------------------------- <*> См. "Основные организации скорой медицинской помощи", под ред. Б.Д. Комарова, М., Медицина, 1979 г. Таблица 1 Показатели потребности населения в круглосуточно работающих бригадах скорой медицинской помощи --------------------------T------------------------------------------------ Профиль ¦ Число выездных бригад на 10000 чел. выездных бригад +---------------T---------------T---------------- ¦ для крупных ¦ для средних ¦ для небольших ¦ городов с ¦ городов с ¦ городов с ¦ численностью ¦ численностью ¦ численностью ¦ населения ¦ населения ¦ населения ¦ свыше ¦ от 100000 до ¦ от 100000 чел. ¦ 500000 чел. ¦ 500000 чел. ¦ --------------------------+---------------+---------------+---------------- I. Линейные 0,359 0,275 0,336 II. Специализированные из них: 0,191 0,138 кардиологические 0,021 0,059 противошоковые 0,017 неврологические 0,013 педиатрические 0,076 0,079 реанимационные 0,013 токсикологическая 0,017 психиатрическая 0,017 акушерско-гинекологическая 0,017 III. Для перевозки 0,017 0,039 0,084 ------------------------------------------------------------------------ Всего 0,567 0,452 0,420 5. Расчетное количество персонала оперативной медицинской, транспортной частей, одновременно находящегося в здании станции (подстанции) скорой и неотложной медицинской помощи, рекомендуется принимать равным 80% численности наибольшей смены. 6. Основная функциональная единица на станции - выездная бригада скорой и неотложной помощи. В состав бригады входят: врач, фельдшер и санитар. 7. Создание комфортных условий для персонала станции во время круглосуточного дежурства обеспечивается введением в структуру станции помещения для отдыха (отдельно для мужчин и женщин), бытовых удобств, буфетной, площадок для отдыха на территории, оборудованных удобной мебелью и инвентарем. В комнатах отдыха персонала выездных бригад рекомендуется предусматривать 60% кушеток и 40% численности персонала выездных бригад в наибольшую смену. 8. Для оказания экстренной помощи больным, обратившимся непосредственно на станцию (подстанцию), предусматривается группа лечебных помещений (перевязочная, процедурная и др.). 9. Размеры участка станции (подстанции) определяются, исходя из площади 0,07 га на 1 автомашину. 10. На территории размещаются: - главный корпус с гаражом; - летняя стоянка автомашин на 30% парка - 25 м2 на 1 автомобиль; - станция зарядки аппаратуры лечебными газами; - очистные сооружения для сточных вод мойки автомобилей; - стоянка автомобилей персонала из расчета 10 - 15 автомобилей на 100 работающих в смену; - площадки для отдыха персонала. 11. Въезд и выезд санитарных автомашин должны предусматриваться раздельными. 12. При размещении станций скорой помощи в составе больницы станция зарядки аппаратуры лечебными газами, автостоянка для автомобилей персонала, очистные сооружения, помещения обслуживания автомобилей целесообразно объединить с соответствующими объектами больницы. 13. Блок помещений выезда размещается смежно с транспортной частью, непосредственно связывается с гаражом - летней стоянкой автомобилей. 14. Расчетное количество автомобилей скорой помощи принимается из расчета 1 автомашина на 10 тыс. жителей (в среднем 4000 выездов в год). 15. Площади помещений для хранения автомобилей рекомендуется предусматривать из расчета 36 м2 на 1 санитарный автомобиль. 16. Выезд санитарных автомобилей из гаража и летней стоянки должен визуально контролироваться из окна диспетчерской. 17. При отсутствии в населенном пункте централизованной базы санитарного автотранспорта при транспортной части следует предусматривать по заданию на проектирование помещение для технического обслуживания автомобилей по СНиП по проектированию предприятий по обслуживанию автомобилей. 18. В блок помещений выезда станции включаются помещения диспетчерской, комната заполнения документов, кабинет старшего врача смены, помещение комплектации и хранения имущества выездных бригад, помещения сушки одежды и мытья обуви. Эти помещения должны быть планировочно объединены. 19. Приближенно к вестибюлю должны быть расположены помещения справочных, помещения оказания помощи больным, гардеробная персонала. 20. Расчетное количество персонала для определения площади помещений рекомендуется принимать: для расчета площади гардеробной домашней и рабочей одежды - 100% списочного состава, вестибюля гардеробной - 75% списочного состава, помещения для занятий медперсонала - 25% списочного состава врачей, фельдшеров, санитаров; конференц-зал - 70% всего списочного состава, помещения принятия пищи - 1 посадочное место на каждые 10 человек в наибольшую смену. 21. Состав и площади помещений станций (подстанций) скорой и неотложной медицинской помощи рекомендуется принимать по таблице 2. Таблица 2 Рекомендуемые состав и площадь помещений станций скорой и неотложной медицинской помощи разной мощности --------------------------------------T------------------------------------ Помещения ¦ Площадь, м2 +------------------------------------ ¦ При количестве выездов, тыс. в год +------T--------T--------T----------- ¦от 10 ¦свыше 25¦свыше 50¦ свыше 100 ¦до 25 ¦ до 50 ¦ до 100 ¦ ---T----------------------------------+------+--------+--------+----------- 1 ¦ 2 ¦ 3 ¦ 4 ¦ 5 ¦ 6 ---+----------------------------------+------+--------+--------+----------- Помещения оперативной части 1. Диспетчерская приема выездов 4 на 1 рабочее место, но не менее 8 2. Диспетчерская направления 4 на 1 рабочее место, но не менее 8 бригад 3. Помещение радиопоста 12 12 12 15 4. Справочная <1> 8 8 10 12 5. Комната отдыха диспетчеров 4 на 1 кушетку, 2 на одно кресло Помещения медицинской части 6. Перевязочная - - 22 22 7. Процедурная - - 18 18 8. Процедурная-перевязочная 22 22 - - 9. Помещение временного пребывания 8 8 12 12 больного 10. Лаборатория срочных анализов <1> 12 12 18 20 11. Помещение комплектации и хранения 4 на одно рабочее место, плюс 0,32 ящиков выездных бригад на одну бригаду, но не менее 8 12. Комната заполнения документов 1,5 на каждую бригаду в наибольшую смену, но не менее 8 13. Помещение текущего запаса 6 6 8 10 медикаментов 14. Аптечная комната 10 10 10 12 Служебные и бытовые помещения 15. Вестибюль-гардеробная 0,25 на 1 работающего 16. Гардеробная рабочей и домашней \ одежды (для врачей) ¦ 17. Гардеробная для домашней и рабочей > 0,55 на 1 двойной шкаф одежды (для фельдшеров) ¦ 18. Гардеробная домашней и рабочей / одежды (для санитаров) 19. Комната отдыха врачей \ 20. Комната отдыха фельдшеров > 4 на 1 кушетку, 2 на одно 21. Комната отдыха санитаров / кресло 22. Комната выездной линейной бригады 12 12 12 12 23. Комната выездной специализирован- 12 12 12 12 ной бригады 24. Кабинет главного врача <1> 12 15 15 20 25. Приемная главного врача <1> - 10 10 12 26. Кабинет заведующего подстанцией 12 12 12 15 27. Кабинет заместителя главного врача - - 12 15 по медицинской части <1> 28. Кабинет зам. гл. врача по ГО <1> - 12 12 15 29. Кабинет заместителя главного врача 10 10 10 12 по административно-хозяйственной части <1> 30. Кабинет старшего врача смены 10 10 10 12 31. Кабинет старшего фельдшера 10 10 10 10 32. Комната сестры-хозяйки - 10 10 12 33. Кабинет медицинской статистики 4 на 1 рабочее место, но не менее 10 34. Медицинский архив <1> 8 + 0,006 на каждые 1000 выездов 35. Канцелярия, бухгалтерия <1> 4 на 1 рабочее место, но не менее 10 36. Касса <1> 5 5 5 5 37. Комната инженерно-технического 10 15 15 20 персонала 38. Комната личной гигиены 5 5 5 5 39. Душевая для персонала 3 3 3 3 \ кол-во 40. Уборные для персонала 3 на 1 унитаз (со шлюзом > по и раковиной) / расчету 41. Буфет По СНиП по проектированию предприя- тий общественного питания 42. Библиотека <1> По СНиП по проектированию зданий управлений 43. Помещение для занятий персонала 1,5 на 1 место, но не менее 30 (на станциях до 25 тыс. выездов совмещается с конференц-залом) 44. Конференц-зал <1> 0,7 на 1 место 45. Фойе при конференц-зале 0,3 на 1 место 46. Комната общественных организаций По СНиП по проектированию вспомога- тельных зданий и помещений промыш- ленных предприятий Помещения транспортной части 47. Комната отдыха шоферов 4 на 1 кушетку, 2 на одно кресло 48. Гардероб домашней и рабочей 0,4 на 1 шкаф одежды шоферов 49. Помещение для хранения По СНиП по проектированию предприя- автомобилей тий по обслуживанию автомобилей 50. Помещение мойки носилок и клеенок 8 8 10 12 51. Уборные для персонала 3 на 1 унитаз (со шлюзом и раковиной) 52. Душ для персонала По п. 4.23.3 настоящих норм Вспомогательные и складские помещения 53. Кладовая магнитной пленки 2 2 4 6 54. Кладовая месячного запаса 0,4 на каждую 1000 выездов, но медикаментов не менее 12 55. Помещение сушки одежды и обуви 8 12 16 20 персонала выездных бригад 56. Кладовая стерильных материалов 6 6 8 12 и белья 57. Помещение для подготовки пере- 0,2 на каждую 1000 выездов, но вязочных материалов и белья <1> не менее 12 58. Помещение для мойки и сушки 0,3 на каждую 1000 выездов, но инструментов, шприцев, игл <1> не менее 26 59. Помещение для комплектования 0,03 на каждую 1000 выездов, но и упаковки укладок не менее 6 60. Помещение текущей стерилизации 12 15 18 24 61. Стерилизационная-автоклавная, сос- 20 20 24 30 тоящая из грязной и чистой половин 62. Санитарный шлюз между грязной 3 3 3 3 и чистой половиной 63. Кладовая стерильных материалов 12 15 18 24 64. Бельевая 8 12 12 16 65. Помещение приема и учета грязного 10 10 12 12 белья 66. Кладовая кислот и дезинфицирующих 3 + 3 3 + 3 3 + 3 4 + 4 средств 67. Кладовая предметов уборки <*> 6 6 6 6 68. Склад мягкого и жесткого инвентаря 24 30 36 42 69. Мастерская по ремонту аппаратуры 18 18 24 30 Примечание: Помещения 6, 7, 8, 9, 10, 35, 58, 61, 62, 63 не предусматриваются в случае размещения станции при больницах. <1> - на подстанциях скорой и неотложной медицинской помощи не предусматриваются. <*> - здесь и далее - с трапом, поливочным краном и сушкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red Anna Опубликовано 30 Мая, 2011 в 17:43 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2011 в 17:43 он действующий? большое спасибо за помощь .как раз,то что мы искали.попробуем побороться за нас.боюсь,что скажут слишком давнишний документ.но это документ,хоть какая то бумажка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 30 Мая, 2011 в 17:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2011 в 17:45 Он насколько я знаю последний. Здесь действует чисто армейский принцип - "если нет нового приказа действует последний". Вообще этот СНиП как вы видите носит чисто рекомендательный характер, но от него отталкивается санэпидстанция/роспотребнадзор/росздравнадзор при выдаче лицензии. А это уже очень серьёзно.Читайте внимательно последний СанПиН (СанПиН 2.1.3.2630 -10 )вот хотя бы отсель СанПиН 2.1.3.2630 -10 http://www.fabrikabiz.ru/1002/4/0.php?show_art=2834 - оооочень серьёзная книжка - пространство для манёвра у вашего начальства сильно и пресильно ограничено: " 10.15 Подразделения скорой и неотложной помощи. 10.15.1 Для оказания скорой и неотложной медицинской помощи больным и пострадавшим на месте происшествия необходимо иметь специально оснащенный медицинскими изделиями и оборудованием автотранспорт. 10.15.2 Для работы станции (подстанции) скорой и неотложной помощи предусматривается следующий минимальный набор помещений: диспетчерская, комната отдыха бригад, комната хранения и комплектования укладок, санузел. По заданию на проектирование могут предусматриваться кабинеты для экстренного оказания медицинской помощи, обработки и стерилизации инструментов, гараж и прочие." Другое дело, что если вы на..... ....своему начальству и лицензию не дАдут, то вы же и можете пострадать. Думайте.Аргументируйте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 30 Мая, 2011 в 18:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2011 в 18:08 В СанПиНе от 2010 г. нет ничего конкретного. Это как раз даёт сотрудникам роспотребнадзора свободу толкования.А они это ужас как любят. P.S. Ещё, чуть не забыл - КЗоТ почитайте, насчёт отдельных помещений для женщин (и + биде кстати)что-то вроде было, типа половой сегрегации (ну чтобы вам с водилами рядом не валяться ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 30 Мая, 2011 в 18:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2011 в 18:18 ...чуть не забыл - КЗоТ почитайте... КЗоТ можете не читать: сейчас он не действует. Читайте ТК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Санечка Опубликовано 30 Мая, 2011 в 18:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2011 в 18:47 P.S. Ещё, чуть не забыл - КЗоТ почитайте, насчёт отдельных помещений для женщин (и + биде кстати)что-то вроде было, типа половой сегрегации (ну чтобы вам с водилами рядом не валяться ). Эх, мечты.. У нас в отделении иногда народ спит на матрасах на полу в процедурке, на полу на черной лестнице, девочки в обнимку с мальчиками- спать-то надо,хоть 3 часа, а все сон.. Как только заикнулись о таких неудобствах, тут же услышали, что нам вообще спать не положено, даже по очереди. Так что с такими вопросами к начальству надо обращаться только полностью всё продумав.. Семь раз отмерь и всё такое.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red Anna Опубликовано 30 Мая, 2011 в 19:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2011 в 19:05 все почитаем взвесим вместе.очень надеемся,может что и выйдет.спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 30 Мая, 2011 в 19:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2011 в 19:11 ......тут же услышали, что нам вообще спать не положено....... "Без права сна" не значит "без права отдыха", не так ли? И вообще, лишение сна - это пытка. Пытки международными конвенциями запрещены. Или я что-то не так понимаю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 30 Мая, 2011 в 19:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2011 в 19:14 "Без права сна" не значит "без права отдыха", не так ли? Точно) Прогулка, чтение, настольные игры... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 30 Мая, 2011 в 19:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2011 в 19:20 Нет, имеется в виду ночной сон. Без права ночного сна. А днём пожалуйста - сколько душе угодно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red Anna Опубликовано 30 Мая, 2011 в 19:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2011 в 19:28 о точно так и скажем главному мы без права ночного сна,а днём......мы не спим, а в уме задачки по экг решаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 30 Мая, 2011 в 20:13 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2011 в 20:13 Ну эта проблема уже решена давно... И если вдруг "разбудят")) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red Anna Опубликовано 30 Мая, 2011 в 20:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2011 в 20:27 во где бы 70 штук таких. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 30 Мая, 2011 в 20:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2011 в 20:44 Есть бюджетный вариант. Фломастер только нужен...)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red Anna Опубликовано 30 Мая, 2011 в 21:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая, 2011 в 21:07 ага и парикмахер. бритоголовая скорая ;)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.