Речь Леонида Рошаля на Российском медицинском форуме

[Белка]

http://www.politonline.ru/groups/4238.html

 

Рошаль не стал комментировать данное письмо. Он заявил, что вполне доволен тем, какой отклик его выступление нашло в целом в обществе. "Вы посмотрите интернет. Там один сплошной комментарий - комментарий народа российского, тогда будет понятно. Я, когда все это прочитал, понял, что не зря живу", - сказал Рошаль "Интерфаксу" во вторник. На пресс-конференции он детализировал свою позицию относительно ведомства. В частности, он предложил ввести саморегулирование профессиональной деятельности в здравоохранении. "Боятся, что мы забираем функции Минздрава. Но Минздрав сохранен во всех странах (где есть саморегулирование здравоохранения - ИФ). Общие стратегические вопросы - финансирования, строительства, взаимодействия, политики - решает Минздрав. А мы хотим заниматься только профессиональными вопросами", - сказал Рошаль. Он отметил, что если будет принят закон о саморегулировании профессиональной деятельности в здравоохранении, то будет создана, возможно, на базе уже функционирующей Национальная медицинская палата. Она будет решать вопросы аттестации, сертификации специалистов, разрабатывать стандарты, протоколы, методические рекомендации, а также регулировать взаимоотношения между медицинскими работниками и пациентами. Рошаль подчеркнул, что за членство в данной палате не надо будет платить. "Никаких махинаций не будет", - заверил медик. Он также отметил, что в тех странах, где действуют врачебные палаты, более 80% населения довольно врачами. "У нас только 30", - сказал Рошаль.

[Geka]

Досадно, что это не показали на ТВ. Хотя я бы это принял за лицемерие. Точно такое же, как и некоторые коллеги видят в выступлении Рошаля.

Что "это"? Смотрите телеканал "Моя планета" Или вы имеете в виду негодование масс по поводу узаконивания регламентаций поводов к вызову "скорой? Это будет нескоро. Если будет. Потому, что это непопулярно. Знаете, сколько млн сторонников Рошаля выйдет на улицы, чтобы потребовать "свое"? Ведь сейчас каждый нарик, каждый алкаш и просто тунеядец может мне - человеку с высшим образованием, в любое время суток сказать, что вызвал меня, чтобы ему измерили давление или померили температуру т.к. он "налоги платит". Это не избитое выражение - мне так на вызовах реально раз-два в месяц говорят, а если не говорят - то почти на каждом так думают.

Антон, т.е. в ординатуре стипендию платить не надо, т.к. какой на фиг профи из бывшего студента, так?

Вроде, в 2 или 3 раза повышают. С июня! Не, на самом деле - проблема здравоохранения - это проблема существующей и властвующей политико-экономической системы общества в котором мы живем. Отдельно решить проблемы здравоохранения, не решив проблемы образования, науки и пр. не получится. Это надо понимать и не строить иллюзий...Хотя, за те нефтегазодоллары которые мы (т.е. ОНИ) получают, можно было бы и что-то путное сварганить.

[Граф]

Антон, т.е. в ординатуре стипендию платить не надо, т.к. какой на фиг профи из бывшего студента, так?

Я не об этом. А о нормальном медицинском профессиональном образовании, а уж потом о претензиях на высокую зарплату. И совсем я не говорю о том, чтобы платить интернам копейки.

 

Я сужу по Беларуси. Сейчас у нас врач хирургического профиля с 1-й или высшей категорией на ставку получает около тысячи-полторы долларов в месяц. Официально. Не в Минске, а в любом городе. Вроде и немало, в сравнении со средними з/п по республике и с врачебными в СНГ. Также произведено переоснащение больниц (в том числе и ЦРБ), везде стоит нормальное оборудование, бедность нигде не ощущается. Есть современные препараты. Вы думаете, это как-то изменило отношение коллег к профессии, заставило интересоваться профессиональными новостями, поднимать свой уровень? Нет. Все как было, так и осталось на месте. И при этом идет постоянный плач, что платят мало денег.

 

И если завтра нашим врачам станут платить по 5-10 тысяч долларов в месяц, ничего не изменится в плане работы. Все останется так же.

 

Главное - образование. И грамотная система профессионального отбора, аттестации и подготовки. Престижность профессии за счет зарплаты и правовой защищенности. Но доктор должен знать, за что он получает деньги.

[cronje]

Учитывая завтрашнюю публикацию в МК получается, что Рошаль выполнял заказ. Хотя слова, конечно же, правильные говорил. Или совпало. Или сказал, а ей теперь устроят "чорный-причорный" пиар.

[Онейроид]

Я сужу по Беларуси. Сейчас у нас врач хирургического профиля с 1-й или высшей категорией на ставку получает около тысячи-полторы долларов в месяц. Официально. Не в Минске, а в любом городе. Вроде и немало, в сравнении со средними з/п по республике и с врачебными в СНГ. Также произведено переоснащение больниц (в том числе и ЦРБ), везде стоит нормальное оборудование, бедность нигде не ощущается. Есть современные препараты. Вы думаете, это как-то изменило отношение коллег к профессии, заставило интересоваться профессиональными новостями, поднимать свой уровень? Нет. Все как было, так и осталось на месте. И при этом идет постоянный плач, что платят мало денег.

 

Вот тоже человек дело говорит.

 

Хрен ли толку от получки большой.

 

А желающим увидеть меня министром здравоохренения, я скажу: МОЛИТЕСЬ, чтобы этого никогда не произошло!

А иначе если произойдет, то вам всем Голикова с Зурабовым покажуться невинными школьными хулиганами.

[Geka]

Вы думаете, это как-то изменило отношение коллег к профессии, заставило интересоваться профессиональными новостями, поднимать свой уровень? Нет. Все как было, так и осталось на месте. И при этом идет постоянный плач, что платят мало денег.

Все наше нацпроектовское оборудование уже доломали, потому, что всем пофиг куда и как его грузить - все равно никто не пользуется.Все "центровые" лекции и ДВД забесплатно - все туфта. Сдали и забыли.А ведь все ворчали - "дерьмо, дерьмо оборудование". Да, дерьмо. Только пусть уж лучше "дерьмо" по салону летает, чем Дрэгер.

 

Графу +1

[doctor_Livcy]

Главное - образование. И грамотная система профессионального отбора, аттестации и подготовки. Престижность профессии за счет зарплаты и правовой защищенности.

 

В этом случае соглашусь с коллегой.

 

Для того, чтобы получился английский газон, как говорят англичане, надо 200 лет подстригать травку.

Так что, лет через 200 и у нас всё будет, "как у них". Встретимся и посмотрим.

[ББ]

Вроде - все разумные люди... Все владеют интернетом... Он (и-нет) всё (в отличии от людей) помнит. Поднимите "Пламенные" речи борца за последние 8 лет. С Системой. С Зурабовым. Оцените результаты "борьбы" - - мы в этом живём и работаем...

Да, и кстати, учтите, что результат прошлой борьбы - МЮ поехал послом на Украину, а у нас появилась мадам Арбидол. Как бы ещё веселее не стало. Стран - много. Посольств - то же...

[doc]

Министром должен быть Организатор здравоохранения. а не практикующий врач, пусть даже и трижды гениальный.

 

+100!!!!! И это справедливо для любого цивилизованного гос-ва.

 

Главное - образование. И грамотная система профессионального отбора, аттестации и подготовки. Престижность профессии за счет зарплаты и правовой защищенности.

И знание того, что тебе "дышат в спину" и, если ты не будешь постоянно "на уровне", то потеряешь работу или (если это частная лавочка) твои больные уйдут от тебя к врачу, который "на уровне". Т.е. обязательно должна быть здоровая конкуренция.

[Dr.Suvorowww]

И знание того, что тебе "дышат в спину" и, если ты не будешь постоянно "на уровне", то потеряешь работу или (если это частная лавочка) твои больные уйдут от тебя к врачу, который "на уровне". Т.е. обязательно должна быть здоровая конкуренция.

Высокая зарплата сама по себе не улучшает качество работы.

Она создает условия: 1) для появления желающих занять ваше место (появляется конкуренция), 2) увеличения удовлетворенности сотрудников своей работой, что сказывается на улучшении отношения к "внешним" клиентам.

[doctor_Livcy]

Высокая зарплата ...

Она создает условия: 1) для появления желающих занять ваше место (появляется конкуренция), 2) увеличения удовлетворенности сотрудников своей работой, что сказывается на улучшении отношения к "внешним" клиентам.

 

Так то оно так, коллега.

Но есть маленькая проблемка.

 

Зачем повышать зарплату врачу (фельдшеру, медсестре и т.д.) с российским гражданством, когда можно привезти коллег из

ближнего(дальнего) зарубежья, для работы вахтовым методом...

 

Наши зарплаты для них - предел мечтаний, они и за 50% будут работать и не будут "вякать", как говорила "мадам Арбидол".

 

Так что, и "в спину нам будут дышать", и зарплата наша с Вами, коллега, не увеличится...

 

Ну а отношение к "внешним клиентам" сразу поднимется на заоблачную высоту. Переводчики - они, в основном, люди воспитанные. Опять таки, если будет врачебная ошибка, так это переводчик не так перевёл. А с него какой спрос?

 

Сплошные "плюсы".

[mtd0427112@dlp]

Ведь сейчас каждый нарик, каждый алкаш и просто тунеядец может мне - человеку с высшим образованием, в любое время суток сказать, что вызвал меня, чтобы ему измерили давление или померили температуру т.к. он "налоги платит". Это не избитое выражение - мне так на вызовах реально раз-два в месяц говорят, а если не говорят - то почти на каждом так думают.

Жека, ни наркоша, ни алкаш так не думают, потому как не работают. А я действительно думаю, почему с меня берут налоги , но при этом я не вижу отдачи (не только медицины касаемо а и отсутствия нормальных дорог, образования, армии).

Как только человек перестанет задумываться о том, что именно на его налоги весь этот банкет, вот тогда будет полная ж.., т.к. у власти будет вообще праздник.

Ни касаемо Рошаля с его выступлением, в Стране действительно полная ..па, потому и такая реакция, когда не вникая в смысл до конца, люди радуются тому, что хоть кто-то сказал на перекор столь ненавидимой (многими, хотя и не всеми) власти.

[Dr.Suvorowww]

... ИМХО Ваши аргументы очень субъективны и неубедительны.

К сожалению, ваши аргументы тоже очень субъективны и неубедительны.

 

Мне очень скучно разбирать 40 минут звонкой пустоты.

 

Специально для вас обозначу несколько моментов:

 

1) Идущая вдоль дороги женщина пожаловалась Рошалю, что закрыли ФАП. Это уровень первичной медико-санитарной помощи, которая оказывается по месту жительства. По действующему законодательству, а именно Федеральному закону Российской Федерации от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" и Основам законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г.N 5487-1 организация первичной медико-санитарной помощи относится к вопросам ведения муниципальных образований. Т.е. за наличие и работу ФАП отвечает власть муниципального района. Приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 29 июля 2005 г. N 487 г. "Об утверждении Порядка организации оказания первичной медико-санитарной помощи" определен только объем этой помощи.

Следовательно, можно говорить о несовершенстве законодательной базы, отсутствии вертикали управления в здравоохранении и т.п., но обвинять министерство в том, что где-то закрыли ФАП - как минимум некорректно, тем более, если речь об этом ведет "опытный" организатор здравоохранения и "стратег".

 

2) Рошаль приводит примеры "информатизации" ЛПУ. Два "отрицательных" - где-то что-то "устанавливают московские фирмы", но пока системы еще не работают. При этом почему-то деньги "уже заплачены". Хотя по закону государственный заказчик имеет полное право вообще не платить ни копейки до полной сдачи работы, т.к. "правила игры" (текст контракта) определяет он. И если кто-то из заказчиков заплатил деньги, но не получил продукта, то виноват конкретный руководитель учреждения, который обладает правом распоряжения средствами предприятия, а не министерство.

Дальше в качестве "положительного" приводит пример реализации информационной системы в оренбургской больнице (показывают довольного главврача) и предлагает распространить этот продукт на всю страну. При этом никакой информации об эффективности информационной системы господин Рошаль не приводит. Например, снизилась летальность или инвалидизация? уменьшился койко-день? уменьшились сроки ожидания в очередях или потери времени персонала на перенос бумажек или рентгенограмм из диагностических отделений в клинические? появился архив изображений с возможностью быстрого поиска? появилась фиксация и архивация данных с медицинской аппаратуры? Что изменилось от того, что главврач может видеть назначения врача конкретному пациенту? Стали лечить современно? Тогда должен быть медицинский результат: в виде снижения летальности, уменьшения сроков лечения, числа осложнений. Никакой такой информации доктор Рошаль не дает. Это джинса (скрытая реклама) конкретной информационной системы?

 

3) Рошаль приводит в пример собственный НИИ, что к пациенту спускаются в приемное спускаются травматолог, нейрохирург, общий хирург, реаниматолог. Это давно известный прием, именуемый "активацией травма-команды", который "цельнотянут" из западного опыта. Но если западники публикуют анализ эффективности данного мероприятия (цифры), то профессор не приводит никаких доказательств эффективности данного приема в конкретном НИИ.

Имеющиеся у меня данные не позволяют говорить о том, что НИИ НДХТ эффективнее в медицинском смысле, чем другие московские педиатрические стационары хирургического профиля. Если вы в системе, вам не составит труда узнать данные по летальности в разрезе по ЛПУ за прошлый год. Многие ваши иллюзии исчезнут сами собой.

Пора бы уже вам уяснить общий принцип: рекламные лозунги не отражают качество реального продукта/услуги.

 

Если у вас есть конкретные пожелания, можем разобрать конкретные тезисы из обвинительной речи, которые вам кажутся "убойными". Мне скучно искать молекулы в вакууме.

 

В целом, речь напомнила песню: "...если кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет, значит с ними нам вести незримый бой..."

[advanced]

Итак: сижу я в ПО 7 ДКБ...

 

- Давно сидите?

- Да уж часа полтора..

 

- А в чем неудобство то? Нам за время не платят...

Небольшой off - зачем время в пустую терять, если можно в это время кому-то реально больному помочь. Действительно, неудобно!

[SPIKER]

Леонид Рошаль не обиделся на провокаторов

У дверей клиники Леонида Рошаля неизвестные устроили провокационную акцию.

В четверг в приемное отделение Московского НИИ детской хирургии и травматологии зашли несколько человек и сообщили, что их спутнице, находящейся в машине, нужна срочная медпомощь.

 

Как сообщил «Интерфаксу» сам Рошаль, его в медцентре не было, но его помощники оказались на высоте и быстро подготовились к приему пациентки. Однако позднее выяснилось, что неизвестные разыграли спектакль. Медицинская помощь женщине, оказавшейся актрисой, не требовалась.

 

Рошаль подчеркнул, что участниками этого эксперимента была не молодежь, а взрослые люди, и он на них не в обиде.

 

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5765709/

 

Интересно, с чем это связано?? Со смертью депутата или все же с Письмом??

[doc]

Но если западники публикуют анализ эффективности данного мероприятия (цифры), то профессор не приводит никаких доказательств эффективности данного приема в конкретном НИИ.

Кстати, вот, интересно.... Поскольку у нас в стране очень много русскоязычных врачей, то почти на любой лекции (постдипломное обучение или конгресс) часто возникает вопрос о российской статистике по-поводу лечения, или методики, или распространенности...Лекторы приводят статистику США, Германии, Швеции, Франции и т.д. и т.п. По России статистики нет никогда. Ее нет в принципе или это "засекреченная информация"? Ведь статистика, как Вы правильно заметили, позволяет оценить эффективность того или иного метода, способа лечения и пр...

[kopytov]

Копытов, может поможете мне слегка? Что Вы имели ввиду? Я правда не понял

Да,коллега, все плохо-гораздо хуже,чем я думал.Остановись,здравоохранение,ты опасно!

[doctor_Livcy]

По России статистики нет никогда.

 

 

Кстати, хороший вопрос. Кто и когда видел статистические справочники по России в наших магазинах "Медкниги"?

Честно говоря, я всегда доставал российскую статистику исключительно через коллег, однокашников, имеющих "доступ к телу". Получить американскую или европейскую статистику было просто.

 

Хотя, возможно, что-то уже изменилось. Несколько лет не искал новые статистические данные.

[Gnz]

Хотя вообще складывается унылое впечатление - наше министерство (и вообще все чиновники) не видят очевидных проблем и складывается ощущение, что они и население вообще живут в разных мирах. Не знаю, какие цели преследовал Рошаль своим выступлением, но он как раз показал раскол между обществом и правящими верхами.

 

Рошаль далеко не добрый дедок с нимбом на голове, сидящий на облачке и желающий всем добра. Очевидно, что он преследует свои собственные цели, но кто бы не возглавил министерство, хорошего не стоит ждать, по обозначенной мной причине.

Будь хоть он отличный организатор здравоохранения, практикующий врач или вообще кухарка. Разруха в умах, а не в клозетах.

[mtd0427112@dlp]

Прям даже не знаю, слушаю президента, премьер министра, функционера и вроде да, идёт в Стране улучшение, и вроде соглашаюсь, что Рошаль популист а Голикова (Грызлов,минздравсоц или кто там ещё) как раз делают всё для процветания. И вроде всё убедительно говорят (без подколок). Но выхожу на улицу, иду в поликлинику, еду в "ЗАМКАДЬЕ" и т.д. и т.п. и как-то оптимизм пропадает. Ну умеют функционеры убедительно всё доказывать и в споре со мной посадят меня перед другими в лужу, но в душе-то чувствую - врут, да красиво, да цифрами могут оперировать, да, докажут мне, что не минсоцразвития виноват, а там (как это раньше называлось) перегибы на местах. Но ведь в душе чувствую - что не в Рошале проблема, ии не в его желании пропиарить именно свою клинику (это капля в море).

Ведь как бы мы не говорили, что за 40 мин. можно было более серьёзные аргументы привести, чушь всё это. В таких условиях достигают цели только эмоциональные выступления (кстати и достигло) а не нудная попытка доказывать цифрами и конкретными примерами.

Да, вполне легко доказать, что Рошаль не привел ни каких цифр и пр.пр., так и минздравсоц развития ни только цифр не привёл, но и не сделал ни чего, что могло бы улучшить наше здравоохранение (не, я понимаю, что меня могут завалить цифрами) (ну например кричать -"говорите новых больниц в Москве нет - а вот 24 ГКБ". Угу, только умолчат, что на другой территории корпуса этой больницы закрылись, или скажут. что 5-я пс. 03 в Москве открылась - хотя это не открытие а перевод с одной территории на другую и не более. И так везде. Поэтому и нет нормальной (честной) статистики в России, что минсоцразв. аж не досыпает - "и икра не лезет в горло и компот ..."

[doc]

Так то оно так, коллега.

Но есть маленькая проблемка.

 

Зачем повышать зарплату врачу (фельдшеру, медсестре и т.д.) с российским гражданством, когда можно привезти коллег из

ближнего(дальнего) зарубежья, для работы вахтовым методом...

 

Этот вопрос в б-ве западных стран решается очень просто. Для работы врачом ( фельдшером, м/с, парамедиком ) иностранцу требуется разрешение на работу (лицензия). Для получения лицензии требуется сдать квалификационный экзамен. Цель экзамена - выяснить уровень проф. подготовки иностранца, претендующего на работу. Сдал - получил лицензию. Ищи работу! Не сдал - звиняйте дядько! (с)

-----

В тот год, когда я получила лицензию, экзамен сдало всего 25% врачей, учившихся за границей. И это при том, что в Израиле можно сдавать этот экзамен на родном языке или на том языке, на котором учился ( например, те, кто учились в Италии, могут сдавать его на итальянском). В Америке, в Англии с лицензионным экзаменом гораздо сложнее - его можно сдавать только на англ. И все эти сложности с получением лицензии остаются в силе, несмотря на то, что и в Израиле, и в Америке, и в Англии катастрофически не хватает врачей....

[Medik777]

 

Интересно, с чем это связано?? Со смертью депутата или все же с Письмом??

 

 

Это месть блондинки

 

А желающим увидеть меня министром здравоохренения, я скажу: МОЛИТЕСЬ, чтобы этого никогда не произошло!

А иначе если произойдет, то вам всем Голикова с Зурабовым покажуться невинными школьными хулиганами.

 

Ах, вот даже так? Вы меня пугаете, уважаемый Онейроид Это, знаете ли, манией величия попахивает, не находите?

[feldsher199]

Для получения лицензии требуется сдать квалификационный экзамен

Здесь тоже. Одно небольшое НО: в Англии и США этот экзамен сдают, а не покупают, в Италии можно купить, если очень захотеть, а у нас точно можно купить, причем за весьма скромную цену.

[doctor_Livcy]

а у нас точно можно купить, причем за весьма скромную цену.

 

 

В случае, если работодатель привезёт штрейкбрехеров для работы вместо неугодных и "вякающих", так им покупать ничего не придётся.

Все разрешения сделают в один день, да ещё и доплатят за беспокойство.

А мы будем вспоминать Мальчиша-Плохиша и его бессмертное:

"Рынок (т.е. хаос) всё отрегулирует".

[говорящаяголова]

Вспомните "внезапный" приезд Медведева и Голиковой на 26-ю подстанцию в Москве.

 

Какие то ещё вопросы по организации у кого нибудь есть?

 

У меня нет.

 

После всего, президента, иначе,, чем медвежонок больше никак называть не хочется.

 

Такой маленький, наивный и всему верит.

 

Прям мультик: Умка ищет друга.