антибиотики да ДГЭ.

[biotin84]

как вы относитесь к антибиотикам на ДГЭ. например на вызове диагносцируете пневмонию дело к вечеру или в выходной деньбольной отказывается от госпитализации. колоть ли ему антибиотик (в настоящий момент в укладке только левомицетин). так колоть ли ему левомицетин?

[morg]

У нас есть цефазолин и цефтриаксон. Если есть показания то вводим. А левомицетин куда кроме менингита введеш?

[Chopper]

Даже если "колоть", чем координально поможет больному одна инъекция левомицетина, эффекта от которой даже на сутки не хватит

ИМХО, в таком случае соотношение "предполагаемая польза/предпологаемый вред" не в пользу пользы

[Mikhail]

как вы относитесь к антибиотикам на ДГЭ.

В некоторых случаях, как к жизненно необходимому компоненту лечения. Без преувеличения и со всеми вытекающими последствиями в случае их отсутствия. Даже, несмотря на стандарты, а точнее, на прорехи в стандартах и оснащении.

[земский_врач]

диагносцируете пневмонию

так колоть ли ему левомицетин?

Левомицетином пневмонии не лечат.

[avic03]

Если на вызове диагноз - пневмония, то предлагаем в стационар, антиб при ней у нас в стандартах даже нет, да и не надо имхо.У нас они только в менингококковой укладке.

[Dramamin]

Только, пожалуй, при менингококцемии фактор времени имеет первостепенное значение. Поэтому левомицетин и входит в укладки бригад СМП. В остальных случаях левомицетин вводить не стоит:

1. Вы не знаете, будет ли он использован в дальнейшем для лечения этого больного;

2. Препарат не является средством выбора для начала лечения, когда неизвестен возбудитель;

3. Препарат высокотоксичен;

4. Менингококк может дать устойчивые к левомицетину штаммы.

Если в укладке есть другие антибиотики, следует иметь в виду их требовательность к условиям хранения, возможность продолжения лечения именно этим препаратом, возможность развития аллергических реакций. Список можно продолжить и тут же задаться вопросом: а оно нам надо? Может, стоит предоставить это тем, кому положено заниматься длительным лечением: участковым, стационару?

[ФОРМАлин]

как вы относитесь к антибиотикам на ДГЭ.

Отрицательно. За очень редким (уже озвученным выше) исключением. В принципе, если есть сложности с преемственностью (больной с внегоспитальной пневмонией лёгкого течения остался дома под праздники или выходные), то с боооольшой натяжкой можно назначить те же защищённые п/с пенициллины (флемоклав, например) до рандеву с участковым или дежурным врачом. Но это - исключение из правила. Антибиотики - не есть средство скорой помощи. Таково моё мнение.

[Dr.Snaut]

Тема, мягко говоря, надуманная, причём даже не на уровне студента, а скорее школьника, который вдруг узнал что Земля круглая, что существуют в мире антибиотики и решил что с этим надо что-то делать.

Предвидя мощный взрыв амбициозности у автора топика, поясняю вышесказанное:

1) антибиотикотерапия по стандартам НЕ НАЧИНАЕТСЯ на догоспитальном этапе, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ менингококковой инфекции, при всех других заболеваниях - даже сепсисе. За самодеятельность "чудо-лекаря" натянут по самые помидоры и - правильно сделают, в общем;

2) левомицетин - препарат устаревший, высокотоксичный, не используемый в стационарах уже много лет, за исключением инфекционного, где им лечат в особотяжёлых случаях брюшной тиф или тот же менинигит.

P.S. Любой работающий на СМП или в клинике это знает.

[Граф]

Склоняюсь тоже к мнению, что не стоит. Причины, в общем, написали коллеги выше. Можете получить массу проблем, начиная со вторичной устойчивости и кончая анафилаксией. В последнем случае по головке точно никто не погладит.

 

Если пациент с пневмонией отказывается от госпитализации, можете ему порекомендовать что-либо из защищенных пенициллинов или современных макролидов (азитромицин или кларитромицин).

 

Да и с введением левомицетина при менингитах не все так просто, как кажется. Вопрос о его эффективности очень спорен, а вот потравить ребеночка им можно прилично.

[Dr.Guevara]

Стандарты ССиНМП г. Москвы предусматривают введение цефтриаксона в/в при бактериально-токсическом шоке (напр., на фоне пневмонии) и при менингококковой инфекции. За невведение цефтриаксона при пневмонии с БТШ получил единственное в своей скоропомощной жизни (а это свыше 20 лет) дисциплинарное взыскание - с тех пор ввожу, когда такие больные попадаются. Хотя сам не вполне согласен с подобной тактикой: как известно, массовая гибель возбудителя при введении антибиотика может спровоцировать усугубление БТШ - зачем это на ДГЭ? К тому же, где гарантия, что в стационаре данного пациента тоже будут лечить именно цефтриаксоном? А ведь считается, что продолжать антибиотикотерапию надо тем препаратом, которым начали! Но Стандарты у нас - как в армии приказы: не обсуждаются, а выполняются, любое посягательство на них расценивается как Подрыв Основ, со всеми вытекающими. оттого и делаем, как там написано...

[Dr.Snaut]

Команданте, а я бы не стал вводить цефалоспорины даже под угрозой взыскания - вы совершенно правы, что введение антибиотика, тем более бактерицидного действия, на фоне срыва микроциркуляции, коим и является ИТШ, на 100% вызовет усугубление состояния пациента. В идеале мы должны были бы часа два-три выводить пациента из шокового состояния путём инфузии и лишь затем применять "тяжёлую артиллерию". В условиях транспортировки продолжительностью в 12-24 часа это имеет смысл, но когда путь до стационара от силы займёт 2 часа, даже с учётом пробок, это абсурдно. Я уж не говорю про частую перекрёстную непереносимость цефалоспоринов и пеницилиинов...

[Taravan]

Признаюсь, делал и продолжаю делать антибиотики частенько. И ничего в этом страшного нет.

Во-первых, на ангины - если я приехал вечером глупо почти сутки ждать когда АБ назначит уч.врач.

Во-вторых, на пневмонии - они же не все подлежат госпитализации. Если сам не делаю, то назначаю - делают родственники - внутрижопочную иньекцию в наше время не умеет делать только очень ленивый. Если надо гоняю родственников до ближайшей аптеки - благо их сейчас на каждом углу - 10-15 минут на вызове можно подождать.

В-третьих, старинная установка-заклинание "скорая АБ не делает" давно утратила своё значение (после начала применения одноразовых шприцов).

[morg]

Согласен. Но бывают ситуации когла пациент отказывается от госпитализации даже все подобающие документы подписывает.Как быть? Ждать прояснения сознания или хоть чем то помочь?

[Dr.Snaut]

Признаюсь, делал и продолжаю делать антибиотики частенько. И ничего в этом страшного нет.

"То, что вы ещё на свободе - не ваша заслуга, а наша недоработка" (с)

Страшное начнётся в случае разбора полётов прокуратурой, а это неизбежно при летальном исходе, особенно у молодых пациентов. Не вноси, партайгеноссе, сумятицу в мозги молодняка - он у них и так зомби-ящиком за**ан.

 

Но бывают ситуации когда пациент отказывается от госпитализации даже все подобающие документы подписывает.Как быть? Ждать прояснения сознания или хоть чем то помочь?

Помогите прежде всего себе - чтобы не попасть на скамью подсудимых.

[Taravan]

У прокуратуры слава богу своих дел хватает. И потом, с чего вдруг прокуратура (или кто другой) будут меня преследовать за то что я оказал помощь даже больше чем был обязан? Никогда никаких косяков на эту тему не было и ввиду того что пенсия уже на горизонте замаячила думаю уже и не будет. Так что не пугайте коллега молодняк. Надо учить их работать неформально, это в наше подленькое времечко единственный способ не рехнуться головой.

[Фонендоскоп]

Хотя сам не вполне согласен с подобной тактикой: как известно, массовая гибель возбудителя при введении антибиотика может спровоцировать усугубление БТШ - зачем это на ДГЭ?

На лекции о менингококковой инфекции и полиомиелите у инфекциониста я спросил почему у нас в укладке именно антибиотик, обладающий бактерицидным действием, а не бактериостатическим? Внятного ответа я так и не получил.

[KDE]

На лекции о менингококковой инфекции и полиомиелите у инфекциониста я спросил почему у нас в укладке именно антибиотик, обладающий бактерицидным действием, а не бактериостатическим? Внятного ответа я так и не получил.

потому что это международный стандарт.

Хлорамфеникол (левомицетин) считается слишком токсичным.

Нежелательные реакции

Гематологические реакции:

обратимые (дозозависимые): ретикулоцитопения, тромбоцитопения, анемия, лейкопения;

необратимые (не зависят от дозы, отмечаются у людей с генетической предрасположенностью): апластическая анемия, прогностически неблагоприятная. Встречается редко (один случай на 25-40 тыс. пациентов), может развиться после отмены препарата, однократного и местного применения. У детей может сочетаться с развитием миелобластного лейкоза.

«Серый синдром» новорожденных: рвота, вздутие живота, дыхательные расстройства, цианоз. В дальнейшем присоединяется вазомоторный коллапс, гипотермия, ацидоз. Причиной развития «серого синдрома» является накопление хлорамфеникола, обусловленное незрелостью ферментов печени, и его прямое токсическое действие на миокард. Летальность достигает 40%. Меры помощи: обменное переливание крови или гемосорбция.

Нервная система: спутанность сознания, головная боль, периферические полинейропатии, нарушения психики; при длительном применении может развиться неврит зрительного нерва с угрозой потери зрения.

 

Не забываем про дексаметазон, перед АБ при менингите....

ДЕКСАМЕТАЗОН В КАЧЕСТВЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО СРЕДСТВА В ЛЕЧЕНИИ БАКТЕРИАЛЬНОГО МЕНИНГИТА

хотя, эффективность его оспаривается, но в стандартах он тоже есть (западных книжках по АБ)....

[земский_врач]

На лекции о менингококковой инфекции и полиомиелите у инфекциониста я спросил почему у нас в укладке именно антибиотик, обладающий бактерицидным действием, а не бактериостатическим?

Если Вы подразумеваете левомицетин ,то он и есть -бактериостатический препарат.

К тому же -левомицетин хорошо проникает в ликвор ,в отличии от пенициллина.

[docent]

1. И потом, с чего вдруг прокуратура (или кто другой) будут меня преследовать за то что я оказал помощь даже больше чем был обязан?

2. Никогда никаких косяков на эту тему не было и ввиду того что пенсия уже на горизонте замаячила думаю уже и не будет.

3. Так что не пугайте коллега молодняк.

4. Надо учить их работать неформально

1. А с того, если в Стандартах этого нет, а вы назначили, а в результате, или скорее не в результате, а по своей болезни, больной помрет, а родственники напишут заявление в Прокуратуру, да и эксперт дюже "толковый" попадется, вот с того и начнется преследование.

2. Дай то Бог. А вот Пилипенко, к великому моему прискорбию, до пенсии не доработал... И у этого доктора тоже пенсия была на горизонте...

3. Да никто и не пугает. А осторожность соблюдать в нашем опасном деле в наше дурацкое время в нашем замечательном государстве никогда не лишне.

4. Неформально - это как?

[Граф]

Если Вы подразумеваете левомицетин ,то он и есть -бактериостатический препарат.

Хм, не все так просто. Он бактериостатический ин витро, а вот как он себя поведет ин виво, да и еще в условиях генерализованной инфекции, никто не знает. Кстати, на некоторые штаммы менингококков он действует именно бактерицидно, так что Фонендоскоп прав.

 

Левомицетин при менингитах, да и еще как можно раньше - очередной советский анахронизм.

[KDE]

Если Вы подразумеваете левомицетин ,то он и есть -бактериостатический препарат.

К тому же -левомицетин хорошо проникает в ликвор ,в отличии от пенициллина.

наверное коллега Фонендоскоп о замене левомицетина на цефтриаксон. Боюсь, эта тема может стать повторение спора "парацитамол VS анальгин".....

[земский_врач]

Левомицетин при менингитах, да и еще как можно раньше - очередной советский анахронизм.

Не согласен! Американские товарищи применяют левомицетин ( хлорамфеникол) при менингококковых менингитах и -кокцемии.Препарат выбора при непереносимости пенициллинов.

[Граф]

бывают ситуации когда пациент отказывается от госпитализации даже все подобающие документы подписывает.Как быть? Ждать прояснения сознания или хоть чем то помочь?

Посоветуйте нормальный пероральный антибиотик с хорошей биодоступностью. Посоветовать и назначить - это разные вещи.

 

Не согласен! Американские товарищи применяют левомицетин ( хлорамфеникол) при менингококковых менингитах и -кокцемии.

И вводят сразу на догоспитальном этапе?

[земский_врач]

И вводят сразу на догоспитальном этапе?

У нас "этап" может на пару часов растянуться. И в больнице не сразу подбегут с каталкой и иглой Бира.

Поэтому лучше такой антибиотик, чем вообще никакого.