Перейти к содержанию

Грипп, тяжёлое течение. Врач вызывает.


Dr.Guevara

Рекомендуемые сообщения

ЭКГ не увеличивается даже у меня самого, хоть я её и выкладывал - не знаю, почему так. Пациенту померили сатурацию - оказалось 86%, при ингаляции 100% кислорода возросла до 92%. Провели всю терапию, предусмотренную "Стандартами", включая морфин. У нас от госпитализации он категорически отказался, оставлен актив "на себя" через 2 часа, но случилось так, что обслужить его не смогли - уехали на вызов за другой регион. БИТ-бригадой другой п/ст доставлен в НИИСМП им. Склифосовского, диагноз по кодировке - "Лёгочная эмболия". Спасибо всем коллегам, принявшим участие в обсуждении!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо всем коллегам, принявшим участие в обсуждении!

Вам спасибо за интересный случай!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошая задача!

Я даже знаю, что дальше будет. Первые две бригады будут писать объяснительные. Может быть и третья тоже, с требованием написать, что первые две бригада абсолютно некомпетентны и чуть не убили больного...)

Врачу поликлиники ничего не будет... Врачи поликлиники священные коровы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Первые две бригады будут писать объяснительные.

В честь чего это они будут писать объяснительные? *76

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В честь чего это они будут писать объяснительные? *76

Ну как в честь чего? Был бы человек, а статья найдется...(с)

Я постоянно писал объяснительные, если оставлял активы на 03... "Вы должны были уговорить больного..." Я одного пытался уговорить, с цветущим инфарктом, на ст. Чистые пруды. Так он наорал на всех и свалил в неизвестном направлении. Дальнейшая судьба неизвестна) За один оставленный "живот" под актив, меня чуть не уволили (во время ожидания актива, мальчик несколько раз вызывал 03 на боль в животе)... Причина одна - желание руководства прикрыть свою задницу.

И кстати, те бумажки, которые валялись на бригадах, типа о неправильных действиях поликлиник - фигня полная. Мне кажется из них аэропланы делают и запускают...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я постоянно писал объяснительные, если оставлял активы на 03...

Если больной в тяжёлом состоянии или с достаточно грозным диагнозом остаётся дома по той причине, что сам не желает ехать в больницу и все возможные последствия отказа от госпитализации ему разъяснены, и роспись его об этом в карте обслуживания вызова есть, то оформить актив для себя - это святое дело. Это значит, что состояние больного в динамике я собираюсь отследить, помощь при необходимости оказать и во время активного посещения тоже, предложить ещё раз госпитализацию. Какая объяснительная за актив? О чём Вы?

Dr.Guevara, огромное спасибо за задачу. Мой сегодняшний плюсик - Вам, и ещё один я бы поставила в тот пост, в котором Вы говорите о необходимости бана для минусующих в этом разделе форумчан (не потому, что так дико важны эти плюсы-минусы, а потому что человек проявил интерес - он не уверен был, спросил, уточнил - и за это получил пусть маленькую, но, тем не менее, порцию негатива в виде этого красного цвета внизу сообщения).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какая объяснительная за актив? О чём Вы?

Я о совершенно конкретных вещах. Мало того, что роспись в карте, так еще дополнительная бумажка, информированное согласие. Были такие одно время. И звонок на направление. И еще "контрольное" объяснение, просьба, мольба ехать в больницу. Нет. Все пофигу. Результат - актив на 03.

Не дождавшись актива, больной вызывает скорую на боль в животе. Едет в больницу с диагнозом "О. аппендицит? Перитонит?". Из приемника сразу на стол. Диагноз - флегмонозный аппендицит, перитонит.

Я пишу объяснительную, про то, что не верблюд. Мне выговор. Самый настоящий.... *127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не очень поняла. Уточню. Вы - врач кардиологической, БИТ, реанимационной бригады (какая больше нравится). Попали на вызов к молодому больному, допустим, с неосложнённым инфарктом. Полечили. С наркотой, с тромболизисом - всё по уму, собираетесь везти в больницу, а он... НЕ ХОЧЕТ!!! Вообще никак, ни за что, никогда - вот не хочет и всё. Он всё подписать готов и подписывает, да, раз такое дело. Ваша тактика? Отказ - и всё? Или, всё же, актив для своей бригады через пару часов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ваша тактика? Отказ - и всё? Или, всё же, актив для своей бригады через пару часов?

Активы до последнего. Практически "стационар на дому", с пересниманием пленок, с оставлением катетера для других бригад и т.д... Одно "но". Если больной не помрет... А если помрет, тогда на подписи об отказе смотреть никто не будет. А если еще родственники нарисуются, с рассказами о том, что было несколько скорых и не повезли в больницу - тогда труба.

А руководству проще сдать своих, чем пытаться что-то доказывать... Им еще и плюсик будет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я постоянно писал объяснительные, если оставлял активы на 03...

У нас на подстанции никто объяснительные не пишет, если оставляет актив на "03".

А первая (фельдшерская) бригада из-за чего объяснительную должна писать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А если помрет, тогда на подписи об отказе смотреть никто не будет...

Будут, если по уму всё оформить.

Обычно в таких ситуациях я заручаюсь подписью одного-двух-трёх (всех имеющихся родственников), в их присутствии объясняю больному возможные последствия отказа от госпитализации, всегда с формулировкой "вплоть до летального исхода", прошу родственников самих принять участие в уговорах, и только после этого говорю больному о том, что мы приедем к нему в любом случае ещё, но если, мало ли, что-то будет хуже до обозначенного времени - звонить самостоятельно не дожидаясь времени на которое условно мы договариваемся.

Обо всём этом подробно пишется в карте обслуживания вызова, к которой прилагается акт об отказе от госпитализации, составленный в присутствии нескольких свидетелей и выставляется результат "отказ от госпитализации плюс актив".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А первая (фельдшерская) бригада из-за чего объяснительную должна писать?

А не из-за чего) Просто написать "как все было", за сколько минут доехали, сколько пробок было и где, что и как делали, зачем и кого на себя вызывали... Чтобы к делу подшить... А вообще от подстанции конечно много зависит. А точнее от заведующего и старшего врача. Уровень самодурства везде разный)

 

Будут, если по уму всё оформить.

Обычно в таких ситуациях я заручаюсь подписью одного-двух-трёх (всех имеющихся родственников), в их присутствии объясняю больному возможные последствия отказа от госпитализации, всегда с формулировкой "вплоть до летального исхода", прошу родственников самих принять участие в уговорах...

Я столько раз на эти грабли наступал... И подписывают, и сами уговаривают... Но, случись что - сразу в отказ. "Нам не рассказали, нам не объяснили..." И все! Приехали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А больной не припомнил, как началось заболевание?

 

Упс, звиняйте, не узрел развязки. Но и тем не менее, как же началось заболевание, больной говорил?

Изменено пользователем ФОРМАлин
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А не из-за чего) Просто написать "как все было", за сколько минут доехали, сколько пробок было и где, что и как делали, зачем и кого на себя вызывали... Чтобы к делу подшить...

SazMed, у меня такое ощущение что мы работаем с вами в разных организациях.

У нас бы на подстанции не стали никакую объяснительную требовать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

SazMed, у меня такое ощущение что мы работаем с вами в разных организациях.

У нас бы на подстанции не стали никакую объяснительную требовать...

Организация одна, у руководства подстанций разный уровень тревожности) А у некоторых даже признаки мании преследования...)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А больной не припомнил, как началось заболевание?

 

 

И туда же вопрос: уважаемый Автор, что , по-Вашему, было источником тромбоэмболии? (понятно, что источник не всегда уточняется в стационаре и т.д...)

Больного не удалось 'раскрутить' на анамнез? Может в анамнезе были тромбофлебиты, или есть внешние проявления посттромбофлебитической болезни нижних конечностей?

(Я поняла, что отеков нет.)

Может были рубцы на передней брюшной стенке, наличие онкопатологии, или постоянный прием каких-то лекарств?

Спасибо за задачу!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые господа!

 

Абсолютно согласен с ФОРМалином!!! Анамнез собран слабовато: что было первичным (по мнению больного) - повышение температуры, или иные симптомы, которые потом можно соотносить с ТЭЛА??? И дифдиагностика, кстати, на этом строится!!!

Я бы, будь на том вызове, обязательно справился (до мельчайших подробностей): "Ad ovo"!

От этого бы и зависел диагноз (именно, в данном случае)!

Кстати, не так редки тромботические осложнения в период гриппа - сам наблюдал не раз! И подтверждалось не мной, а ... "корешками"!

 

Есть у меня одна супер-задачка (с ЭКГ и др. объективным статусом) со всеми входными данными (признаюсь - по гриппу)! Боюсь даже здесь выставлять - заумностей (и неприятия "меня") хватит, чтобы состряпать ИНЫЕ выводы! А тут - и результаты независимых экспертов, и т.д.

 

Одно пожелание: смотрите больных (с подозрением на ОРВИ) тщательней!!! Не стесняйтесь, и не бойтесь задавать "глупых" вопросов" пациентам!!! Все встанет на свои места, будьте уверены!)))

С уважением,

Референтум.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот. Когда тут дебаты, у нас ночь. Вначале подумала на пневмонию, только напрягли набухшие вены шеи.

 

Насчет минусов за вопросы и версии - согласна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще-то, действительно, тот, кто "минусует" форумчан, участвующих в решении задач - достоен бана!
Мой сегодняшний плюсик - Вам, и ещё один я бы поставила в тот пост, в котором Вы говорите о необходимости бана для минусующих в этом разделе форумчан (не потому, что так дико важны эти плюсы-минусы, а потому что человек проявил интерес - он не уверен был, спросил, уточнил - и за это получил пусть маленькую, но, тем не менее, порцию негатива в виде этого красного цвета внизу сообщения).

"Ви, конэшно, будете смеяться..." (с), но в данной теме минусы друг другу ставили те, кто возмущался минусами в свой адрес. *127

Как аукнется, так и кукунется... *106

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги! Ваши предположения? Дополнительные исследования, возможные на ДГЭ? Тактика, лечение? Приветствуются дополнительные вопросы.

 

Спасибо за интересный случай.

Кстати, при корректно составленном описании ситуационной задачи поиск ответа превращается в увлекательный процесс творческого мышления, а не в игру "Угадайка".

 

 

И ещё. А, может, перестать выставлять друг другу оценки - "+", да "-"?

Как-то это напоминает сведение личных счётов. *135

 

Слаб человек, а тут искушение, "мелкая пакость" оппоненту... *90

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я совсем не против ТЭЛА, а в Склифе диагноз уже подтвердили? *106 На самом деле не все так однозначно и что здесь первично, что вторично надо разбираться. Легочная гипертензия развивается и в следствии воспалительных процессов в легких. Тем более, что у нас речь идет, как минимум, о долевой пневмонии, при которой запускается множество патологических процессов, включающих в себя и шунтирование крови справа налево и стаз в капиллярах и тромбообразование в них и мн.мн.др..Кстати, для нее характерна крепитация, а не хрипы. Хрипы образуются в бронхах, а крепитация - характерный аускультативный феномен, выслушиваемый при локализации воспаления именно в альвеолах, обусловленный их слипанием и разлипанием в зависимости от фазы дыхания.Для долевой пневмонии характерны крепитация и ослабление дыхания над соответствующим участком грудной клетки. Впрочем, одно другому не мешает..если развивается бронхит... *106 Просто многие их друг с другом путают. Я неслучайно просил уточнить - крепитация или хрипы.

*127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не очень поняла. Уточню. Вы - врач кардиологической, БИТ, реанимационной бригады (какая больше нравится). Попали на вызов к молодому больному, допустим, с неосложнённым инфарктом. Полечили. С наркотой, с тромболизисом - всё по уму, собираетесь везти в больницу, а он... НЕ ХОЧЕТ!!!

Тромболитическая терапия на ДГЭ "отказным" пациентам не проводится - именно потому, что возможен целый спектр тяжелейших осложнений, для борьбы с которыми необходимо присутствие врача спецбригады СМП или реанимационного отделения стационара.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...