Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU
Граф

Центральный венозный доступ на ДГЭ

Катетеризация центральных вен на ДГЭ, личный опыт  

305 проголосовавших

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для возможности голосования в этом опросе.

Рекомендуемые сообщения

Тут скорее вопрос целесообразности проведения этой манипуляции на ДГЭ.

При наличии доступной периферии - потеря времени.

При отсутствии - рекомендован внутрикостный доступ.

Я не говорю, что лепить всем подряд, но и в исключительных случаях (а таких я могу по пальцам пересчитать за время своей работы)... В основном, всегда стараемся попасть в периферию. Набор для внутрикостного доступа есть, но всего лишь один и если я его израсходую, то сомневаюсь, что его закупят потом, поэтому берегу для наиболее критических больных (политравма,шок). А вот наборы для КПВ были и мне не сложно это сделать (навык есть), но вот насколько юридически это правмочно, если я пока не реаниматолог?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос целесообразности проведения манипуляции если оставить за бортом (никто просто так в вену не полезет, согласитесь), то конечно имеете право, выбора-то нет - либо смотреть как поциент под рыбу косит, судорожно воздух глотая от циркуляторной гипоксии, либо попытаться ему помочь, что ли. Как-то так наверное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раз подняли эту тему, то у меня вот возник вопрос: имеет ли право врач скорой медицинской помощи (неРеаниматолог) выполнять эту манипуляцию на ДГЭ?

 

Нет (см. Приложение к приказу Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 23 июля 2010 г. N 541н Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет (см. Приложение к приказу Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 23 июля 2010 г. N 541н Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих).

Пардоньте, а как же это: " Определяет необходимость применения специальных методов исследования, экстренность, объем, содержание и последовательность диагностических, лечебных и реанимационных мероприятий"? У врача анестезиолога-реаниматолога тоже не сказано, что он должен катетеризировать центральные вены, а есть общие фразы про проведение инфузионно-трансфузионной терапии итд. А катетеризация центральной вены-это как раз и есть тот инструмент, благодаря которому реаниматолог проводит эту самую терапию. Также я считаю и врачу скорой помощи,если необходимо для проведения "лечебных и реанимационных мероприятий" венозный доступ, а периферические вены не доступны по тем или иным причинам, то можно воспользоваться центральной. Другое дело, что не у всех врачей СМП есть навык этой манипуляции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пардоньте, а как же это: " Определяет необходимость применения специальных методов исследования, экстренность, объем, содержание и последовательность диагностических, лечебных и реанимационных мероприятий"

 

Во-во.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У врача анестезиолога-реаниматолога тоже не сказано, что он должен катетеризировать центральные вены

 

Читайте внимательнее:

 

Определяет показания и производит катетеризацию периферических и центральных вен.

 

Автор приказов не я!

 

У фельдшера СМП:

 

Осуществляет внутримышечное, интреатрахеальное, непрерывное внутривенное, внутрикостное введение лекарственных средств, инфузионную терапию, пункцию и катетеризацию периферических вен. Выполняет пункцию наружной яремной вены, системный тромболизис по назначению врача.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И стояли они с умным видом и ждали что будет, в головах своих единый квалификационный справочник прокручивая, аки конвульсиум у постели Буратины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У фельдшера СМП:

Ну это у фельдшера. А уровень врачебной бригады-то подразумевается выше, чем фельдшерской, следовательно, и объем манипуляций должен быть шире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И стояли они с умным видом и ждали что будет, в головах своих единый квалификационный справочник прокручивая, аки конвульсиум у постели Буратины.

 

Не все так страшно. Можно использовать бедренный доступ (типа "случайно" попали).

 

С учетом нижеследующего:

 

Бедренный доступ не может быть рекомендован, как позиция стандартного протокола, несмотря на простоту исполнения, поскольку изначально является условно контаминированным и чреват высоким риском инфекционных осложнений. Только по экстренным показаниям, при невозможности установки катетера ярёмным или подключичным доступом, оправдана катетеризация бедренной вены.

 

Хотя, наружной яремной обычно достаточно бывает... И лучше детские "централки" использовать: они помягче и атравматичны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут спорный вопрос - врач обязан обеспечить доступ к сосудистому руслу.

 

Но катетеризации центральных вен на ДГЭ нужно всячески избегать - осложнений много и шансы пациента при их развитии невелики. Это в стационаре можно за пять минут диагностировать гемоторакс и дренировать плевральную полость, на ДГЭ так не получится.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут спорный вопрос - врач обязан обеспечить доступ к сосудистому руслу.

Но катетеризации центральных вен на ДГЭ нужно всячески избегать

 

Правильно, абсолютно согласен.

 

Выше предложил наиболее безопасные варианты, где вопрос спорный "централка" - "не централка".

 

Кстати, а чего про венесекцию забыли совсем? Режьте на здоровье... *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати, а чего про венесекцию забыли совсем? Режьте на здоровье...

 

)Нет уж, спасибо)

 

Но катетеризации центральных вен на ДГЭ нужно всячески избегать - осложнений много и шансы пациента при их развитии невелики. Это в стационаре можно за пять минут диагностировать гемоторакс и дренировать плевральную полость, на ДГЭ так не получится.

 

Что припоминаю такое из времён полиэтиленовых катетеров 1.4 - недалече модернизировал коллега один методику, стал кончик ножницами под углом срезать дабы через кожу легче катетер проходил, ну и получилась там по слухам такая фигня: катетер де пропорол верхнюю полую вену ну и все вытекающие последствия оттуда получились с летальным исходом. Ну а пневмоторакс чтобы летальный надуло - это постараться нужно не по децки.

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что припоминаю такое из времён

 

Так вот, насчет времен. Каждый имеет право на то, что имеет. У Вас были придурки на вызовах? Наверное, были. Вы их в дурдом госпитализировали? Нет! Право на заполнение путевки имеет только врач-психиатр, равно как право п/катетеризации ЦВ имеет врач АиР.

 

И не нужно на форуме вводить в заблуждение других специалистов, дабы они не вляпались в дерьмо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И не нужно на форуме вводить в заблуждение других специалистов, дабы они не вляпались в дерьмо!

 

Ну был дурак-шизик один - он тачку угнал подорвался таксовать и в асфальтоукладчик в каток въехал. Но я его в профиль свёз а не в дурку, и его пасажиров тоже. А так и не припомню что-то о контингенте весёлом. Этим скорая занимается. Да и кстати -там опрос проводили ну я и ответил, мне жалко что ли? Я ж за себя говорю)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Этим скорая занимается.

 

Ну во и договорились. *57

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опросы тада нужно формулировать корректно, а то по веткам пробежался - и газоанализаторы картрижные обсуждают и карины дрегеровские. Можно подумать что сплошь реаманятологи засели, ну я купился, сиротка.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну я купился, сиротка.

 

Ну дык... *128

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет (см. Приложение к приказу Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 23 июля 2010 г. N 541н Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих)

 

Да (см. Приложение к приказу Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 23 июля 2010 г. N 541н Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих)

 

Обеспечивает щадящую транспортировку с одновременным проведением интенсивной терапии.

Должен знать

правила пользования диагностической и лечебной аппаратурой, находящейся на оснащении бригад скорой медицинской помощи;

 

(и см. приказ 388 н МЗ РФ)

Стандарт

оснащения станции скорой медицинской помощи, отделения скорой медицинской помощи поликлиники

(больницы, больницы скорой медицинской помощи)

 

Оснащение автомобиля скорой медицинской помощи класса “В” для фельдшерской и врачебной общепрофильных выезных бригад скорой медицинской помощи п.4.31

Набор для катетеризации центральных вен для оказания скорой медицинской помощи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Оснащение автомобиля скорой медицинской помощи класса “В” для фельдшерской и врачебной общепрофильных выезных бригад скорой медицинской помощи п.4.31 Набор для катетеризации центральных вен для оказания скорой медицинской помощи

 

А ещё там и троакар-катетеры прописаны, дабы пневмоторакс разрешить, в том числе и надутый вентилятором (с катетеризацией центральной вены ассоциированный).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да

 

Есть наука, а есть жизнь. И еще: закон - что дышло...

 

применят тот приказ, что "удобней" и хана. Да и легитимность 388н под большим "?" Потом, "знать" и "уметь" не одно и то же.

 

Не искушайте судьбу!

 

А ещё там и троакар-катетеры прописаны, дабы пневмоторакс разрешить, в том числе и надутый вентилятором (с катетеризацией центральной вены ассоциированный).

 

Вот-вот. Мечтать не вредно. Не нужно вешать на "линию", что спецы обязаны делать. У "линии" своих забот хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если бы у нас в оснащении был набор для катетеризации ЦВ, то я бы им пользовалась в случаях, когда с периферией проблемы, а капать надо по-любому. Но ставила бы в бедренную вену, попасть легко, осложнения редко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но ставила бы в бедренную вену, попасть легко, осложнения редко.

 

Ну так об этом и говорю (см. посты выше). А в случае "разборок" - какая бедренная? Куда попали - туда и капали. "Моя Ваша - не понимай".

 

К слову, хорошо на этот случай детские наборы ЦВК иметь (на 6 - 8 лет).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
К слову, хорошо на этот случай детские наборы ЦВК иметь (на 6 - 8 лет).

 

А чем они лучше взрослых, детские-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на одной станции, помниться, начальство наборы изъяло: пущай помрут от болезни, а не от ваших шальных ручонок!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чем они лучше взрослых, детские-то?

 

Менее травматичны + размер подходящий. Имеется ввиду катетеризация других вен (бедренная, н/яремная).

 

на одной станции, помниться, начальство наборы изъяло: пущай помрут от болезни, а не от ваших шальных ручонок!

 

Так может всем спокойнее?

 

P.S. Да и что обсуждать дальше? Граф вроде как однозначно все разъяснил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×