А я говорю....!

[лоренсо]

подскажите пожалуйста, где дельта волна на первой ЭКГ? мне показалось, что п-ку больше 0.12.

мне больше на вазоспазм думается или реперфузию.

[Geka]

Да я не передергиваю ни сколько, просто хочу вам заметить, что аппараты иногда чертят такую фигню, странно, что вы со своим многолетним опытом кардиолога не сталкивались с этим. Вы всегда верите тому, что показала первая и единственная ЭКГ,т.б., когда на кнопки нажимали не вы и вы находились в другой комнате? Кстати, снимал пленку "новенький" из глубинки. Ладно, это уже оффтоп.

 

О первой паре ЭКГ я уже писал: сходное расположение ЭОС (хотя, повторюсь, говорить об ЭОС при ОИМ, вообще-то не вполне корректно); примерно одинаковые значения ЧСС, PQ, QRS, QT.

 

А что, разве мало мужчин молодого возраста и конституции с такими схожими данными?

 

Теперь занавес:

пост № 120 - ЭКГ того же больного, но снятая на вдохе. Я потом повторил фокус еще пару раз - на вдохе все WPW(???) уходят. Ось становится вертикальной и все укладывается в клинику "абстинухи".А фокус в клинике болезни, которая вас не интересует - у пациента просто вздутый кишечник.

[Trepalcin]

подскажите пожалуйста, где дельта волна на первой ЭКГ? мне показалось, что п-ку больше 0.12.мне больше на вазоспазм думается или реперфузию.

В посте 113 , в первом стандартном, V1-V6

[andrey]

Всего лишь вдох...интересно.

[Referentum]

Думается, что не все так просто:

по ЭКГ №1:

Ритм синусовый (?), умеренная синусовая аритмия (R-R: 0.74-0.64), ЧСЖ: 81-94 в мин;

Полугоризонтальное положение ЭОС: угол альфа ~ +23;

Q-T 0.36-0.38c (№ 0,37); СП 51,39 (№ 41); Изменения ST-T (скорее всего, нарушение перфузии в передне-перегородочно-верхушечной обл.);

Смещение ПЗ вправо (V1). S(v1)+R(V5) = 27 mm. Возможен феномен WPW, тип А. Точно интервал PQ измерить не удалось (плохое качество распечатки), скорее всего ниже должного.

 

По ЭКГ №2:

Ритм синусовый (?), синусовая тахикардия (R-R: 0.56-0.60), ЧСЖ: 100-107 в мин.

Вертикальное положение ЭОС: угол альфа ~ +79;

Q-T 0.32-0.34c (№ 0,34); СП 56.03 (№ 54); Изменения ST-T V2-V4, специфичность сомнительна, возможно нарушение перфузии передне-перегородочно-верхушечной обл.

ПЗ V3-V4. S(v1)+R(V5) = 32 mm. Возможен синдром укороченного PQ (точно измерить интервал не удалось из-за плохого качества);

 

Собственно, выводы делайте сами. Возможно, что у пациента скрытый феномен WPW (требует ЭФИ), а также - миокардиодистрофия. Не исключена ИБС!!!

Пленки (если учитывать обстоятельства фиксации ЭКГ) - могут считаться несильно разнящимися, установить полную идентичность сложно. Если рассматривать "параметрически", то отклонения параметров (за исключением поворотов вокруг осей) - не слишком существенное (с учетом, конечно, ЧСЖ).

 

С уважением,

Референтум.

[Dr.Guevara]

http://studentdoctorprofessor.com.ua/ru/node/523

Вот здесь - ЭКГ с заведомым WPW типа В. Правда, похоже на выложенную Вами?

Почему исчезает на вдохе? Моё единственное объяснение: у пациента выражена ваготония, и на вдохе ДПП перестаёт функционировать.

[Trepalcin]

Возможно, что у пациента скрытый феномен WPW (требует ЭФИ)...

 

Скрытый феномен...м-м-м...Как - то не так...Пишут, что феномен - это диагноз только по ЭКГ ; а вот ежли есть клиника ( т.е. пароксизмы тахикардиии)- это синдром.

[земский_врач]

Почему исчезает на вдохе? Моё единственное объяснение: у пациента выражена ваготония, и на вдохе ДПП перестаёт функционировать.

Так оно и есть.

1)Переполненный желудок -способствует проявлению признаков WPW.

2) Задержка дыхания на вдохе -способствует исчезновению признаков WPW.

[Geka]

http://studentdoctorprofessor.com.ua/ru/node/523

Вот здесь - ЭКГ с заведомым WPW типа В.

Да я не спрашиваю причины, в данном случае, второй серией пленок, я просто хотел проиллюстрировать насколько мир ЭКГ изменчив и зависит от разных факторов, которые непременно нужно учитывать, интерпретируя ее. Хорошо, что вы ишемию в № 113 не увидели! А ЭКГ алкашей - это вообще чудо из чудес.

[Referentum]

Скрытый феномен...м-м-м...Как - то не так...Пишут, что феномен - это диагноз только по ЭКГ ; а вот ежли есть клиника ( т.е. пароксизмы тахикардиии)- это синдром.

 

Поэтому я и пишу: "феномен", а не "синдром", ибо не знаю, каковы были проявления предвозбуждения желудочков (виды и частота ПТ, например). Или я не так выразился?

Более того, из-за низкого качества, я пишу: "предположительно"!.

[Trepalcin]

Ладно, пущай феномен...Но скрытности в нём нет...Ибо виден...

[Dr.Guevara]

Хорошо, что вы ишемию в № 113 не увидели!

Ну, спасибо, похвалил-разуважил!

Между тем, открыл я М.С.Кушаковского, "Аритмии сердца". Пишет он вот что: "Заслуживают рассмотрения преходящие, перемежающиеся формы синдрома WPW, встречающиеся, по данным Ю.Ю.Бредикиса, в 11,4% случаев. Клинический опыт показывает, что такая неустойчивость предвозбуждения чаще связана с колебаниями тонуса вегетативной нервной системы" (Кушаковский М.С., "Аритмии сердца", Спб, "Фолиант, 2004 г., стр. 428).

А вот Вам ещё (уже не из области синдромов предвозбуждения) - что приходится видеть иной раз опытным кардиологам и как может меняться ЭКГ на вдохе. Я в "бабку-угадайку" с Вами играть не стану: обе ЭКГ принадлежат одной и той же пациентке 45 лет, не алкоголичке, с сахарным диабетом 2-го типа в анамнезе, вызвавшей СМП с жалобыми на чувство учащенного неритмичного сердцебиения. Первая ЭКГ выполнена в покое, вторая - на вдохе; электроды не переставлялись, никакие препараты не применялись. После того, как пациентка сделала выдох, ЭКГ вернулась к первому варианту.

Вот ЭКГ в покое:

А вот - на вдохе:

[advanced]

2 Geka Я почти по всем пунктам согласен с Dr. Че , так что повторяться смысла не вижу. По-поводу самого первого больного - не обижайтесь пожалуйста, я лично, да и все коллеги, сказали лишь, что ЭКГ, по их мнению, одного и того же человека. Конечно, с абсолютной точностью этого сказать нельзя. Но предположить с некоторой вероятностью - почему нет?

P.S. Насчет алкоголиков и ЭКГ - клиническая картину у них (алкоголиков) может быть еще разнообразней. Да вспомните, как в еще в начале 19 в. водку давали в качестве анестезии перед операцией - конечно, у "принявшего на грудь" восприятие болей меняется. А когда опьянение проходит, больной, в алкогольном абстинентном синдроме, еще и вспомнить ничего не может.

P.P.S. Так что водка - яд, как для любителей ее неумеренного потребления, так и для мозга врачей, которые потом этих самых любителей должны лечить.

Первая ЭКГ выполнена в покое, вторая - на вдохе; электроды не переставлялись, никакие препараты не применялись. После того, как пациентка сделала выдох, ЭКГ вернулась к первому варианту.

весело у Вас в смысле работа интересная

[andrey]

На экг:АВ блок1 жел.экстрасистолия по типу бигеминии на вдохе превращается в АВ блок3 ?

[advanced]

На экг:АВ блок1 жел.экстрасистолия по типу бигеминии на вдохе превращается в АВ блок3 ?

Типа того... Обратите внимание еще на вдохе: в грудных сегмент ST приподнят, спрямлен, зубцы T высокие - это грозные признаки.

[Trepalcin]

Если оставлю дома больного - оставлю хорошую ЭКГ... ( чтоб , если помрёт, комар носу не подточил...) А если в стационар повезу - страшную плёночку возьму, пусть голову ломают... Шутка...

[andrey]

Мне почему-то кажется что пленочка не будет отмазкой....

[Trepalcin]

ЭКГ - тоже важный документ.В карте вызова можно писать, что хочешь, а в ЭКГ - нет. Спасибо Geka  за науку...Кстати : ситуация, обратная Gekiной http://www.infarktu.net/forum/viewtopic.php?p=2186&sid=b5ab1c26e32e8e9b3a0f7f34e858c786

[Dr.Guevara]

На экг:АВ блок1 жел.экстрасистолия по типу бигеминии на вдохе превращается в АВ блок3 ?

Если "синтетически" рассмотреть обе ЭКГ - получается преходящая (вагус-зависисмая?) АВ-блокада 3-й ст., желудочковая бигиминия, нельзя исключить очаговые изменения передней стенки ЛЖ неизвестной давности. Болей в груди не было? У больных диабетом безболевая ишемия миокарда - дело нередкое. Вот вам и пожалуйста!

[Taravan]

Аффтар постулировал мысль "ЭКГ метод вспомогательный" - тему которую я последовательно и настойчиво продвигал на нашем сайте многие года. Странно что будучи яростным и закоренелым адептом ЭКГ - диагностики аффтар перешёл на мои позиции, тем более что приведённый пример доказывает как раз обратное - "без ЭКГ никуда недецца" !

Можно конечно бросить страдальца дома как сделал афтар, и ни хрена им обоим не будет - авось не сдохнет, поишемирует и протрезвеет. Мне лично приведённый пример гораздо интереснее в части прикладной наркологии-похметологии (коей я с удовольствием занимаюсь время от времени): давно, основываясь на достаточно приличном опыте и кое-какой статистике пришёл к выводу что "похметология" нужна именно для этого - снижения уровня ВКС у мужиков молодого возраста. Чиста похмельные страдания тут даже не так важны. А вот смертность от "серса" в АСС это уже серьёзно.

За глубокое раскрытие этой темы аффтару большое спасибо от всей отечественной выездной наркологии в моём лице!

[Geka]

Уважаемые оппоненты, а что вы скажете по поводу этих кардиограмм?

 

 

 

 

Это тоже, молодой мужчина до 30 лет, злоупотреблявший алкоголем примерно 10 дней. С гемодинамикой и всем прочим стабильно-нормально, жалобы соответствуют количеству выпитых накануне спиртных напитков. Тоже "рвало желчью"..

 

[Bembis]

... а что вы скажете по поводу этих кардиограмм?

 

Это тоже злоупотреблявший алкоголем примерно 10 дней.

 

 

Geka, какие то у Вас все пациенты любители змия зелёного... А что по ним надо сказать то? Угадать какую тахи Вы потом засняли у него?

[Geka]

Geka, какие то у Вас все пациенты любители змия зелёного... А что по ним надо сказать то? Угадать какую тахи Вы потом засняли у него?

Не надо ничего угадывать. Просто опишите ЭКГ.

 

Это не у меня. Еду на очередной вызов с поводом М. "Без сознания". Мне диспетчер звонИт и говорит игривым таким тоном: "Бригадка, побыстрей езжайте, там ведь без сознания". В России 10 дней праздников было - пол страны без сознания валялось, а вы удивляетесь.

Экг подобраны специально - схожие пол,возраст, анамнез и основное заболевание - алкоголь. Выборка, так сказать...

[ФОРМАлин]

Конечно "рвало желчью"! Даже ЭКГ пожелтела...

[andrey]

Ой....СВТ. ЧСС примерно 200,Р видны.Пароксизм синусовой тахикардии.Поворот сердца в право.Тогда возможно блок Нижнего разветвления ЛНПГ. тем более сегмент ST так предательски снижен в грудных.Как бы не задний ИМ..