Эпиприступ и его повтор.

[Gremlin]

Им самым.

Что не делает препарат менее замечательным, планирую потырить в карман (продается в аптеке свободно, то есть сие действо не наказуемо), правда еще не знаю, зачем. ;)

А вот про противосудорожную активность пропофола не слышала, хотя логика в этом есть.

[Граф]

Надысь выдали нам на бригады "Конвулекс" ( Вальпроевая кислота ) ,в ампулах по 500 мг.

Кто имеет опыт использования этого снадобья при эпилептических припадках ( статусе ).

Насколько он эффективен ,при этих состояниях ?

Совершенно ненужный препарат для ДГЭ. Основа лечения эпистатуса на ДГЭ - диазепам и его аналоги. Этот препарат предназначен для лечения хронической эпилепсии, а не для купирования острых состояний, о чем уже совершенно верно написал Нейрон.

 

Кстати, антиконвульсантный эффект у пропофола изумительный.

[Neuron]

... на ДГЭ - диазепам и его аналоги. ...

 

Да. Согласен сдесь с Графом. Предпочтителней начинать купировать эпи. с препаратов первого противосудорожного ряда такие как Диазепам (Реланиум / Валиум / Седуксен) или Лоразепам (Ативан). Но если в "ящике" только Valproate Sodium (жидкий Депакот. Думаю это и есть у вас Конвулекс) то и он пойдёт.

[Geka]

(продается в аптеке свободно,

Это вы серьезно????

[Neuron]

Типо этим злодейским медикаментом он и убилсо?

 

Да. Тот самый Пропофол из-за передоза которого, по одной из вресий предоставленной простому люду, умер Майкл Джексон.

[Co-ban]

Так и нет ответа на вопрос-надо или нет колоть реланиум после приступа эпилепсии?В наших стандартах пишут,что одиночный приступ медикаментозного лечения не требует.Это что,получается приехали-здрасьте, здесь был приступ эпилепсии,лечить вас сейчас мы не будем,до свидания.Развернулись и уехали?

Примерно так. Последние 4-5 лет, примерно в 8 из 10 случаев медикаментозного лечения не провожу. Повторного приступа не было ни разу. Но, это в том случае, если эпилепсия в анамнезе, лечится, регулярно принимает препараты. Но, судороги у алкашей вещь не предсказуемая, поэтому - релаху в мышцу всегда. А так же, если настаивают родственники, утверждая, что повторный приступ без реланиума будет. Стандарты, конечно, дело хорошее, только вот "одиночный" приступ ч/з 20 мин. может стать не одиночным. Разумеется, риск повторных судорог без реланиума есть, но пока "проносило".

Пессимист - это хорошо информированный оптимист.

[sihi]

У нас по новым стандартам на4инаем с бензодиазепинов нп. Диазепам 10 мг в.в. или же пер ректум. Далее можно попробовать Мидазолам. Ну и Фенитоин. Если статус не купируется - общая анестезия Пропофолом или Тиопенталом, коне4но с интубацией трахеи.

 

Какой у вас опыт с Фенитоином? Купировал ли он при вас судороги?

[Neuron]

Какой у вас опыт с Фенитоином? ....

 

Если у вас именно Фенитоин, а не Фосфенитоин (про-Фенитоин) то советую всегда делать с бензодиазепинами. Сам Фенитоин неплох и действительно себя не полохо зарекомендовал при эпи. статусах, но начинает действовать не быстро. Пока вы вводите и пока подействует у больного могут повториться судороги. Фосфенитоин действут быстрее и его еще можно вводить в/м. Если делаете Фосфенитоин, номжно обойтись без бензодазепинов. Он еще хорош тем, что менее седативен по сравнению с Фенитоином. По этому он удобен когда контроль над сосотянием сознания больно важно. Oдин нюанс который вы должны учесть и быть готовы к тому, что оба могут дать аритмию и гипотонию.

[Gremlin]

Geka, извините, давно сюда не заглядывала.

Да, пропофол продается в аптеке свободно -- это не учетный препарат.

Не везде есть (ищем по справочной службе по аптекам) Особенности приобретения: звоните в аптеку, говорите, что назначено. Просят рецепт на обычном бланке. Говорите, что назначил стоматолог (или гинеколог для аборта) в частной клинике. Просят "бумажку от доктора".

Берете любую бумажку от блокнотика типа "Виферон -- все лучшее в попу", пишете "Пропофол", едете в аптеку, покупаете.

Бывают еще в аптечных ларечках при больницах, там совсем свободно.

[ФОРМАлин]

Удивительное рядом . А теофедрина не достать...

 

Думается мне, иметь в личном пользовании такой препарат, как пропофол, смысла не имеет (извините за каламбур). Применять его на работе? Так возникнут вопросы. Лучше уж через дефектара получить. Официально.

 

Дома он не нужен в принципе (разве что, есть на примете пара нехороших знакомых, которых очень хочется отправить к Майклу Джексону). Срок годности у него всего 3 года, да и лекарственная форма чувствительна к условиям хранения. Способ введения - только в/в. Обязателен мониторинг, наличие возможности проведения ВВЛ/ИВЛ... Для дома, для семьи - не вариант.

 

 

Только сегодня нам дали информацию о том, что вводить противосудорожные препараты необходимо и в том случае, если судорог на момент осмотра уже нет. Подчёркивалась роль бензодиазепинов, магнезии, оксибутирата натрия и вальпроатов (в частности, конвулекса, который, видимо, будет в укладке). "Зависть Ашота" - только как вынужденная мера при серии припадков, статусах.

[Geka]

Geka, извините, давно сюда не заглядывала.

Да, пропофол продается в аптеке свободно -- это не учетный препарат.

Средство для наркоза находится в свободном аптечном доступе????

 

Только сегодня нам дали информацию о том, что вводить противосудорожные препараты необходимо и в том случае, если судорог на момент осмотра уже нет.

1)интересует, с какой целью?

2) если кому-то захотелось реланиума, стоит вызвать 03, сказав, что были судороги?

[ФОРМАлин]

1)интересует, с какой целью?

2) если кому-то захотелось реланиума, стоит вызвать 03, сказав, что были судороги?

1 С целью предотвращения рецидивов (так было сказано нам)

 

2 Видимо, так. Но. Для этого должна быть (как мне кажется) какая-то клиника того самого "состояния после...": прикушен язык/непроизвольное мочеиспускание/амнезия/ как минимум - свидетельство очевидцев о характерного вида припадках/и что-то подобное.

 

А как? Вот боль, к примеру. Она же субъективна. Так при желании можно такую почечную колику изобразить, что рука за промедолом потянется...

[Geka]

 

А как? Вот боль, к примеру. Она же субъективна. Так при желании можно такую почечную колику изобразить, что рука за промедолом потянется...

Не, это если длительная транспортировка предстоит по ухабам. Некупирующуюся почечную колику доставляем в больницу и никто не заставит меня ввести наркотик.

Это просто очередная лазейка для наркоманов...

В прошлом году, на Центре, широко обсуждался вопрос о введении в новые стандарты наркотического обезболивания о.животов...Вот не знаю, к чему они там пришли в итоге, но я им высказал свое мнение о возможности массовой симуляции и аггравации в целях получения сильнодействующих средств. Задумались..

В условиях Москвы, по крайней мере, в этом нет никакого смысла.

[ФОРМАлин]

Я не имел в виду никакой конкретной патологии. Только синдром (или, даже - симптом) - боль. Поскольку она субъективна, то оценка её будет сильно зависеть от выдаваемой индивидуумом картины (как вербально, так и невербально). Ну, да Бог с ней.

 

Я тоже считаю, что не каждый случай спонтанно прекратившегося эпиприпадка нужно пользовать реланиумом (я обычно назначаю магнезию и тот препарат, который (обычно) находится дома у больного (чаще всего - карбамазепин, реже - фенобарбитал или паглюферал), и, разумеется, настоятельная рекомендация обратиться к лечащему неврологу или психиатру для коррекции лечения).

 

Лишь озвучил то, что довели до нашего сведения.

[Geka]

Только синдром (или, даже - симптом) - боль. Поскольку она субъективна, то оценка её будет сильно зависеть от выдаваемой индивидуумом картины (как вербально, так и невербально).

Ну, да, конечно, но это в большей степени относится к хронической боли, чем к острой. Назначать или не назначать наркотики в этом случае, должны решать участковые врачи.

Резюме: введение в стандарты наркотического обезболивания животов, почечных колик и введения бензодиазепинов при отсутствии судорог на момент осмотра приведет к увеличению числа вызовов с единственной целью - получение СДП или наркотика.

[Neuron]

... Дома он не нужен ...

 

Возможно я не прав, но это моё мнение. Я считаю, что и на СМП пропофол не нужен. Я дуамю, что если у вас случай эпилептического статуса и бензодиазепины (Диазепам или Мидазолам, что у вас есть) + Фенитоин (если есть конечно) не помогли на ДГЭ, то есть смысл вести больного в стационар. Тиопентал, пропофол и все им подобное это уже оружие интенсивистов стационара.

[medved81]

Ну на счёт того что 2 куба сибазона в/м как то помогут нарику-можно поспорить.Лично я в постприступном периоде в 90 случаев делаю сибазон-в ..опу.Эпи не всегда купируются сибазоном(имеется в виду те 2 куба ,которые есть у нас в укладке).Добавляю ГОМочКу(хотя начмед говорил что ГОМК не противосудорожный препарат и соответственно вводить с противосудорожной целью его нельзя.Аминазин хорошо работает при судорогах,а так же при ломках.

 

Тиопентал-хорош и для ДГЭ,пропофол тоже...Но у нас их нет на СП.

[Geka]

Аминазин хорошо работает при судорогах,а так же при ломках.

Вы наркотическую абстиненцию на вызовах лечите??? Кстати, как при судорогах "работает" чудо-препарат Аминазин? Расскажите пожалуйста.

Тиопентал-хорош и для ДГЭ,пропофол тоже...

А для чего вам эти препараты на ДГЭ? Просто интересуюсь..

[medved81]

Читайте выше-нарики хотят получить дозу...,вызывают СП,говорят мол были судороги(животы сильно болят...)и ждут себе наркоту...Или я не так понял?

Аминазин-по личному опыту купирует судороги(но при этом больной на аппарате-как вариант апалический с-м),я не совсем корректно выразился-постприступный период,ломка у нариков-аминазин показан и помогает(вопрос в дозировке и смелости .)

Абстинуху не лечу-денег за это не платят.

Тиопентал-короткое действие,при адекватных дозах не угнетает дыхание,при увеличении дозировки можно трубить без релаксантов.Это раз.Два-достаточно большой обьём-грамм во флаконе.То есть если подобного больного полечил и довёз в стационар-остаётся половина или мг-200-300.Если дадут по рации,без заезда,то можно этими же силами и справиться с еще одним больным.

Пропофол-препарат хорош в умелых руках и хорошим оборудыванием.Вопрос в цене.Соглашусь,что пропофол не совсем препарат СП,но всё же по сравнению с тем же сибазоном...И опять же упор на дозировку-в мг/кг и количество этих препаратов в укладке..

[Geka]

Читайте выше-нарики хотят получить дозу

Ну, пока еще, у нас этого в стандартах нет и, надеюсь, не будет.Все-же, не очень вас понял...Уточните хотя-бы про Пропофол и почему вы его сравниваете с Сибазоном?

[Neuron]

... Аминазин - по личному опыту купирует судороги ... но при этом больной на аппарате-как вариант апалический с-м ...

 

Простите, но не очень понятно (вернее всовсем пока не понятно) что вы этим хотили сказать или что вы имели в виду?

И под "апаллическим синдромом", в хотели сказать / имели в виду персистирующее вегетативное состояние?

[Tishina_ n]

У меня в укладке только сибазон, но ввожу его только если считаю нужным, но не всем подряд, как рекомендует начальство. И не потому что мне его жалко, а потому что пока так вот по звонку будет приезжать скорая и вводить антикольвунсант, то зачем заморачиваться и ходить обследоваться, лечиться, покупать лекарства, да и прекращать бухать и вести здоровый образ жизни? В основном провожу профилактические беседы, приезжая на состояние после припадка, о вреде алкоголя, красочно описываю что такое эпистатус, мой фельдшер добавляет из-за моей спины что-то типа: "а однажды вы упадете на улице и ударитесь головой", провожу осмотр и уезжаю. Повторы крайне редко.

Но завелись и умные индивидуумы, которые с порога заявляют:" У меня была серия" и ждут сибазон. На что я предлагаю госпитализацию и если припадков при мне нет, больной едет с периферичкой в больницу. А если он отказывается от госпитализации... то все равно едет в больницу уже в состоянии медикаментозного сна...

 

Кто работал с инъекционным Депакином? Читала о нем много хорошего, и что вроде как для ДГЭ он лучше диазепама.

[Neuron]

.. Кто работал с инъекционным Депакином? Читала о нем много хорошего, и что вроде как для ДГЭ он лучше диазепама.

 

Если мне память не изменяет, то Sodium Valproate входит в рекомендации фарамакотерапии эпи. статуса в Европейских протоколах как препарат второрой линии точно так, как Фенитоин / Фосфенитоин в северо-американских рекомендациях. У европейцев свой наработанный опыт с вальпроевой кислотой на ДГЭ и у них, скорей всего, вам стоит взять совет. В США препараты вальпоевой кислоты себя хорошо зарекомендовали как "long-term" терапия/контроль эпилепсии и частых рефрактeрных мигренозных приступов. Психиатры его еще назначают как препарат входящий в схему компексного лечения биполярного аффективного расстройства, или в случаях, когда больному нельзя препараты лития (пусть психиатры меня тут поправят если я ошибаюсь/путаю, или добавят своих знаний/опыта). Что касается фарамакотерапии эпилептического статуса, то вальпроевя кислота не вошла в рекомандации.

 

 

Pharmacological treatment protocol for management Status Epilepticus (SE)

 

SE - Treatment flowchart

 

SE - Pharmacoligical managment timeframe

 

PS: Вот нашел (см. линк ниже). Др. shumm сдесь уже давал линк на европейские рекомендации. Скорей всего я не прав. Европейцы рекомендуюt вальпроевую кислоту как препарат первого уровня. Вроде говорят (ссылаясь на их иследования и статистику), что вальпроевая кислота работает лучше Фенитоина/Фосфенитоина в борьбе с эпи. статусом. Им по-совиму виднее конечно.

 

EFNS guideline on the management of status epilepticus in adults

[Tishina_ n]

Спасибо

[Dr.asist.Raimonds]

Не помню тему в которой писал, размещу тут, вот фография этого нашего синего освещения в машине, для всяких судорожных, мигрени и прочих преэкламсий хороша

http://www.ambulancesimages.ru/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=0