Перейти к содержанию
говорящаяголова

Эпиприступ и его повтор.

Рекомендуемые сообщения

Сегодня один из наших спецов неврологии озвучил очень интересное наблюдение.

Если после эпиприступа, зрачки больного остаются широкими - релаху в вену. Иначе повторного судорожного приступа не избежать.

Если зрачки нормальные - релаху в мышцу. Риск повторного приступа достаточно низок.

У кого какие наблюдения по этому поводу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да,действительно,если зрачки нормальные то релаху в мышцу, по наблюдениям если не сделать то 70 % того,что приступ будет повторно.А еще интересно оксибутират натрия лучше или нет ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЭтО, емнип, критерий высокого ВЧдавления. Причем, непосредственно перед приступом в серии зрак "ширеет".

Если он сохраняется широким-это надо как-то полечить. Писикс-гормоны, как я мыслю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лазикс и гормоны не снижают ВЧД (это не мое утверждение, по кр.мере на Царенко абсолютно точно могу сослаться).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Маннитол только при остром повышении ВЧД с угрозой вклинения, боюсно, в оптимуме под контролем ВЧД. Лазикс и дексаметазон не снижают ВЧД!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ВЧД очень хорошо снижает Магнезия в жилу! А при статусах, хорошо нейропротекторы- например Натрия оксибутират. (из личных наблюдений+умные люди советовали) :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну впринцепе после релахи тюкнуть не должно, но были случаи что и после релахи повторялось, ну, у кого какой организм тут нечего не попишишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если АД охрененное то конечно нужно пичкать магай, там или гормонами, помню ДЦП девчка лежала в тубдиспансере , так приступ за приступам были, не знаю чем таким ее пичкали но после нескольких иньекций она пришла в ному. Нужно спросить чем., я сразу не спросил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, релаха эт здорово! Только молодёжь бывает на релахе остановки даёт. Редко, но бывает!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ой незнаю я вскрывал мало детей, но за год около шести от эпилепсии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вобщем тут ведь дело то такое, сугубо индивидуальное, кто то такими иньекциями делает кто другими, прыгнуть на тот свет от этой патологии очень легко любому. PS. ПИШИТЕ ПРИВАТНЫЕ ПИСЬМА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость tend

У меня недавно был вызов: М,29 лет, судороги. Общественное место (стройка). По прибытию на место вижу следующую картину Тело лежит на земле, сознание отсутствует. Дыхание, пульс - в норме. АД 140/90.Со слов очевидцев (и по несчастью коллег по работе)у больного отмечались 2-х кратно судороги с интервалом примерно в 5 минут. В межсудорожном периоде больной в сознание не приходил. Судороги длились примерно по 10 секунд.Прикуса языка и непроизвольного мочеиспускания не отмечалось. Со слов все тех же очевидцев у больного в анамнезе посттравматическая эпилепсия (последствие ДТП примерно 6-ти летней давности). Ввел больному Релаху в/в.Загрузил тело в машину и пока оформлял сопроводок тело выдает повторно генерализованные судороги (без прикуса и мочеиспускания).Ввожу Оксибутират по жиле.Трогаемся с места и во время транспортировки (примерно минут через 15 после Оксибутирата!) больной снова выдает судороги.Повторно ввожу ему Релаху по жиле и судороги проходят. Вообщем сдал я его в приемник. В сознание не приходил. Остальные показатели в норме.... вот так вот я разочаровался в ГОМКЕ)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
вот так вот я разочаровался в ГОМКЕ)))

 

Могу Вас разочаровать - ГОМК сам по себе может вызвать судороги, и на сегодняшний день как антиконвульсант не рассматривается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сегодня один из наших спецов неврологии озвучил очень интересное наблюдение.  

Если после эпиприступа, зрачки больного остаются широкими - релаху в вену. Иначе повторного судорожного приступа не избежать.

Если зрачки нормальные - релаху в мышцу.  Риск повторного приступа достаточно низок.

У кого какие наблюдения по этому поводу?

 

А причина то какая эпиприступа: болезнь, пьянь, отравление? Зрачок не показатель для повторного введения реланиума. А еще после приступа легкая дебильность, слюни текут и сонливость - может кофеин и кордиамин в жилу, пусть оживет? *05

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ГОМК - препарат дозозависимый, наркотическая доза - 75 мг/кг и выше, применяется как антиконвульсант практически только при сочетании с другими препаратами (лучше диазепамом). Мидриаз по окочании пристпа - действительно может свидетельствовать о продолжающейся активности эпиочага, но не достоверно. Что касаемо лазикса - он действительно ВЧД не снижает (вернее, может снизить при значительном уменьшении ОЦК, но при этом отек мозга только усилится), кортикостероиды уменьшают только интерстициальный отек мозга при воспалительных заболеваниях и опухолях. Применять маннит на ДГЭ я бы не стал, т.к. препарат, будучи осмодиуретиком, вызывает "феномен отдачи" и должен применяться только под контролем прямого измерения ВЧД (кстати, по данным того же Царенко, снижение ВЧД маннитол вызывает, но на прогноз больного это не влияет).

Насчет магнезии: магнезия - осмодиуретик, также может вызвать "феномен отдачи". Ее эффект на ранних этапах формирования отека мозга связан с нормализацией K-Na насоса, за счет прерывания быстрых реакций глютамат-кальциевого каскада и свободнорадикальных механизмов (восстановление магниевого баланса), поэтому применяться она может, но капельно.

Т.О, схема терапии должна ыть приблизительно такая - диазепам, при продолжающихся судорогах - ГОМК+диазепам, если не купируются - либо барбитураты, либо наркотики или N2O. В дополнение - капельно магнезия или мексидол в высоких дозах. При формировании статуса, либо при угнетении дыхания - перевод на ИВЛ, инфузионная поддержка.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Юлия защищать мнение коллег всегда полезно *04 Ранее я написал что участвовал в ипытании мексидола, включая животных. Ну нет того эффекта, который от него нужен. Я не спорю что кому то он помогает но это надо доказать, а таких больших исследований нет (пилотные исследования не в счет, одна фальсификация) Кстати ни одно из исследовании не взяли за основу шкалу симтоматики и прогноза общества AAN.А уж метод обработки полученных данных *12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так и нет ответа на вопрос-надо или нет колоть реланиум после приступа эпилепсии?В наших стандартах пишут,что одиночный приступ медикаментозного лечения не требует.Это что,получается приехали-здрасьте, здесь был приступ эпилепсии,лечить вас сейчас мы не будем,до свидания.Развернулись и уехали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ГОМК - препарат дозозависимый, наркотическая доза - 75 мг/кг и выше, применяется как антиконвульсант практически только при сочетании с другими препаратами (лучше диазепамом). Мидриаз по окочании пристпа - действительно может свидетельствовать о продолжающейся активности эпиочага, но не достоверно. Что касаемо лазикса - он действительно ВЧД не снижает (вернее, может снизить при значительном уменьшении ОЦК, но при этом отек мозга только усилится), кортикостероиды уменьшают только интерстициальный отек мозга при воспалительных заболеваниях и опухолях. Применять маннит на ДГЭ я бы не стал, т.к. препарат, будучи осмодиуретиком, вызывает "феномен отдачи" и должен применяться только под контролем прямого измерения ВЧД (кстати, по данным того же Царенко, снижение ВЧД маннитол вызывает, но на прогноз больного это не влияет).

Насчет магнезии: магнезия - осмодиуретик, также может вызвать "феномен отдачи". Ее эффект на ранних этапах формирования отека мозга связан с нормализацией K-Na насоса, за счет прерывания быстрых реакций глютамат-кальциевого каскада и свободнорадикальных механизмов (восстановление магниевого баланса), поэтому применяться она может, но капельно.

Т.О, схема терапии должна ыть приблизительно такая - диазепам, при продолжающихся судорогах - ГОМК+диазепам, если не купируются - либо барбитураты, либо наркотики или N2O. В дополнение - капельно магнезия или мексидол в высоких дозах. При формировании статуса, либо при угнетении дыхания - перевод на ИВЛ, инфузионная поддержка.

Согласен и поддерживаю насчёт всего, кроме N2O. Вопрос : как вы доставите закись в лёгкие во время судорог?, если уж такая бригада, которая интубирует с релаксантами, так значит и другие лекарства есть. Если мозгу нужна оксигенация, значит закись азота в высокой концнтрации давать не получается (например : 2:1 это значит 66% N2O, 33% О2, а нам кислорода надо 50-100%). Кроме того, закись азота, хотя и формально снижает судорожную активность мозга, повышает ВЧД и метаболические потребности мозга. Господа, нам нужны АНТИгипоксанты ! Поэтому когда мало релашки, дальше ГОМК и... ещё релашки. Пока отивана и барбитуратов на скорой нету...

 

Делать релашку после судорог или нет : ответ ИМХО- надо оставить неврологическую картину врачам стационара и не стирать её (так же как мы не обезболиваем острый живот). Поэтому релашка по показаниям : повторные судороги и протча там. Боишься повтора - поставь доступ в вену, при повторе тада уколоть - две секунды

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
. Вопрос : как вы доставите закись в лёгкие во время судорог?, если уж такая бригада, которая интубирует с релаксантами, так значит и другие лекарства есть. Если мозгу нужна оксигенация, значит закись азота в высокой концнтрации давать не получается (например : 2:1 это значит 66% N2O, 33% О2, а нам кислорода надо 50-100%). Кроме того, закись азота, хотя и формально снижает судорожную активность мозга, повышает ВЧД и метаболические потребности мозга. Господа, нам нужны АНТИгипоксанты ! Поэтому когда мало релашки, дальше ГОМК и... ещё релашки. Пока отивана и барбитуратов на скорой нету...

Глубокоуважаемый коллега!

безусловно, закись - не панацея, и предложил я ее только в последнюю очередь (если нет всего остального). Кстати, увеличить оксигенацию ведь можно увеличивая МОД. Для интубации не всегда требуются релаксанты - есть ведь и назотрахеальная интубация. При этом (для не владеющих этой техникой) начать закисный наркоз можно и на маске. но, повторюсь - это только если нет ничего лучше.

 

.Делать релашку после судорог или нет : ответ ИМХО- надо оставить неврологическую картину врачам стационара и не стирать её (так же как мы не обезболиваем острый живот). Поэтому релашка по показаниям : повторные судороги и протча там. Боишься повтора - поставь доступ в вену, при повторе тада уколоть - две секунды

А вот тут не соглашусь. если Вы оставляете эпилептика дома, то при чем здесь стационар? А если везете - то мы не в ХIХ веке. В стационаре есть многое, что позволит диагностировать неврологическое расстройство и под реланиумом. Да и метод наблюдения за пациентом никто не отменял. А если его не надо класть, то не надо и везти. ИМХО, конечно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[quote name='papaR' date='8.10.2007, 21:08' post='128330'

безусловно, закись - не панацея, и предложил я ее только в последнюю очередь (если нет всего остального).

 

А чем помочь,если и закиси нет? У нас на здравпункте в наличии только магнезия да 40% глюкоза.Стандарты для нас не предусматривают реланиум и ему подобных. Даже капельниц не дают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А чем помочь,если и закиси нет? У нас на здравпункте в наличии только магнезия да 40% глюкоза.Стандарты для нас не предусматривают реланиум и ему подобных. Даже капельниц не дают

 

Если всеръез озабочены проблемой оказания качественной помощи в условиях нищего медпункта - клянчите лекарства и стафф у коллег :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ели после приступа, в качестве профилактики повтора использовать релан в/в(1мл) + в/м (1мл, но тут в зависимости от случая) + глюкоза 40% (20мл) + ингаляция О2?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Введение глюкозы при состояниях, сопровождающихся отеком ГМ, приводит к ухудшению неврологического прогноза.

Гиперосмолярность с учетом тропности мозгов к сахарку никто не отменял ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×