Алкогольное опьянение

[SIR]

День добрый! Подскажите пожалуйста информацию по тактике бригад при алкогольном опьянении не требующий медикаментозного лечения. Дело в том, что пациент в алкогольном опьянени через пять часов после вызова скорой помощи "для того, чтобы помочь занести его из подъезда в квартиру" умер. Больной никаких жалоб не предъявлял, все показаиели были в пределах нормы. На вскрытии острая сердечно-сосудистая недостаточность. Так вот, старший врач требует реферат. А что можно написать про просто пьяного человека, не требующего никакого медикаментозного лечения, а требующего крепкого и здорового сна. Подскажите пожалуйста, где взять информацию?

[росомаха]

да напиши из биохимии, про метаболизм этилена в организме. ну и клинику там всякую и прочее

[Gnz]

И про осложнения при длительном приеме алкоголя: жировая дистрофия сердца, гастриты-панкреатиты, циррозы, хроническая интоксикация и т.п.

Хотя в данном случае надо обратить ИМХА внимание на влияние алкоголя на сердечно-сосудистую систему и сердце в частности.

 

В этих ваших интернетах полно информации по данной проблеме

[SIR]

Здесь суть не в этом, а в том, что именно должна делать бригада.

[Dr_N]

Здесь суть не в этом, а в том, что именно должна делать бригада.

Тщательный осмотр больного, обнаружение повреждений, травм, исключение ЧМТ,которое очень хорошо маскируется при АО, выявление неврологической симптоматики,т.к. такие больные нередко погибают внезапно от отека головного мозга с дислокацией стволовых структур,итд, итп. Очевидно,если больной действительно умер от ОССН,то Вашей вины здесь нет,т.к. людям свойственно умирать,и рано или поздно это со всеми случается,тем более если хронически отравлять себя. Вообще,если товарищ лыка не вяжет,да еще и на улице,то стараемся оттащить его в трезвяк или в больничку.

[doctorzlo]

Боюсь, что чёткого ответа вы не получите. Привет старшему врачу)))

[Gnz]

Тщательный осмотр больного, обнаружение повреждений, травм, исключение ЧМТ,которое очень хорошо маскируется при АО, выявление неврологической симптоматики

 

Не ради докопаться, а ради процесса обучения, такой вопрос у меня появился - какую достоверную неврологическую симптоматику можно определить у пьяного (что бы заподозрить оттек мозга)? В плане практического аспекта, ибо в теории, думаю, затруднительно это проверить для верификации диагноза.

Хотя все конечно зависит от степени опьянения

[нарколог]

Чтобы больше не попадать в такие истории надобно уяснить, что алкоголик имеет право болеть чем угодно, а АО может не только отягощать состояние пациента, но и маскировать весьма грозную симптоматику.К таким пациентам необходимо относиться с большей долей настороженности. Здесь вполне уместна некая доля гипердиагностики. Пациент должен быть осмотрен в машине "03" (раз действие происходит на улице) полностью - вы не поверите какие "находки" бывают порой в приемном отделении - ножевые ранения, переломы, язвы и т.п. ЭКГ - обязательно, алкогольная кардиомипатия, мерцательная аритмия, даже инфаркты порой встречаются... Осмотр живота, пальпация... Вечная "скоровская" проблема - не пальпируют хоть кол на голове теши!!! У болезного многократная рвота, боли опоясывающего характера, слабость, тахикардия, АД меньше 100/60 - все равно до живота не руки не доходят!!! Поверьте, пример из жизни, что называется...

Классики психиатрии-наркологии (Портнов, Морозов, Иванец,Кекелидзе и др.) пишут , что алкогольное опьянение легкой и средней степени выраженности не нуждается в терапии. Но... только изолированное алкогольное опьянение - этакий "сферический конь в вакууме", проще говоря - в идеальных условиях. Таким образом, пациент имеющий алкогольное поражение миокарда, печени, поджелудочной железы и т.п. - подлежит лечению. А уж болезный "с улицы" должен быть госпитализирован без сомнения, по социальным показаниям, как угодно, но с улицы забрать надо.

[pich]

но с улицы забрать надо.

 

Или пишите в карте, что больного нет на месте, если не хотите ничего делать

[morg]

А вы часто снимаете ЭКГ алкодайверам? Если только жалобы на боль в груди (сам правда тоже грешен) Здается мне на вас наезд со стороны старшего

[нарколог]

Мне проще, я в стационаре работаю - у нас всем ЭКГ снимают. Но в Москве сейчас на "скорой" ЭКГ снимают всем при госпитализации(или я путаю)...

[valya_p72]

Вообще,если товарищ лыка не вяжет,да еще и на улице,то стараемся оттащить его в трезвяк или в больничку.

Не хреново живете товарищи,у Вас еще и трезвяк функционирует. У нас закалатили трезвяк двумя досками на четыре гвоздя,и возложили всех алконавтов на скорую по приказу,а больничка естественно упирается,не хочет лечить "сливки общества",так они грешные и лежат в коридоре возле приемника на носилочках...

[Dr_N]

Не хреново живете товарищи,у Вас еще и трезвяк функционирует.

Функционирует...Но по скорой туда попасть очень сложно, даже если будет минимальная царапинка на больном,то они уже не принимают, отсылают в стационар. Им это крайне не выгодно,так как мы всегда прежде чем сдать больного, описываем его вещи,т.к. были инциденты. Поэтому стараемся вызвать их самих на место,чтобы они забрали "подарок".

 

Не ради докопаться, а ради процесса обучения, такой вопрос у меня появился - какую достоверную неврологическую симптоматику можно определить у пьяного (что бы заподозрить оттек мозга)? В плане практического аспекта, ибо в теории, думаю, затруднительно это проверить для верификации диагноза.

 

Ну сам отек мозга сопровождается классическими признаками ВЧГ: гол.боль,тошнота, рвота+неврол.симптоматика, но от самого отека они не помирают, а причиной смерти становится так называемое вклинение, существуют различные его формы(мозжечково-затылочное, височно-тенториальное и др.), но для ДГЭ это не суть важно, т.к. при развитии дислокационного с-ма больные довольно быстро умирают и помочь им бывает сложно. Это уже удел стационарных врачей. На ДГЭ необходимо исключить,в первую очередь, различные травматические поражения и провести тщательный осмотр,дабы не пропустить чего-нибудь соматическое,например, то,о чем написал Нарколог.

[Gastal]

Но в Москве сейчас на "скорой" ЭКГ снимают всем при госпитализации(или я путаю)...

Нет, это здорово, конечно.

Но я бы еще расширил.

Всех госпитализируемых, кроме ЭКГ, сопровождать результатами SpO2, глюкоза крови, объем катетерно выпущеной мочи с указанием качественных характеристик, тропотест, ну и т.д.

А две госпитализации подряд? А четыре?

А не госпитализируемые? Они имеют точно те же Конституационные права.

А работать-то кто будет? Именно по Скорой.

[нарколог]

Нет, это здорово, конечно.

Но я бы еще расширил.

Всех госпитализируемых, кроме ЭКГ, сопровождать результатами SpO2, глюкоза крови, объем катетерно выпущеной мочи с указанием качественных характеристик, тропотест, ну и т.д.

А две госпитализации подряд? А четыре?

А не госпитализируемые? Они имеют точно те же Конституационные права.

А работать-то кто будет? Именно по Скорой.

Без "задней" мысли - "делай что должно и будь, что будет". Что плохого в том, чтобы следовать правилам осмотра и лечения? Что плохого в тщательном соблюдении стандартов оказания помощи(я о данном конкретном пациенте)? Отвечать надобно только за свои действия и поступки. Надобно просто качественно выполнять свою работу, а не "манежить" или растекаться мыслею по древу - "кто же будет остальных лечить?". Пусть об этом болит голова у организаторов здравоохранения! Или вы хотите всех больных на участке вылечить?

[Gastal]

Что плохого в том, чтобы следовать правилам осмотра и лечения? Что плохого в тщательном соблюдении стандартов оказания помощи(я о данном конкретном пациенте)?

Пусть об этом болит голова у организаторов здравоохранения!

 

А время нахождения на вызове? У организаторов, конечно, пусть болит голова, - но не болит ведь НИКОГДА!!!

[vedmed]

Подскажите пожалуйста информацию по тактике бригад при алкогольном опьянении не требующий медикаментозного лечения. Дело в том, что пациент в алкогольном опьянени через пять часов после вызова скорой помощи "для того, чтобы помочь занести его из подъезда в квартиру" умер. Больной никаких жалоб не предъявлял,

Просто пьяный в занесении в квартиру не нуждается, он идёт домой сам , весло и грозно, или повинно встречаться с женой мамой, тещей, etc... А что мешало поставить кому неясного генеза к примеру, алкогольную кому, ( как в Вашем регионе по стандартам?) имелись ли признаки повреждения кожных покровов головы, плотно ли был застегнут воротник рубашки? Если не ошибаюсь только 20% алкоголя принятого per os всасывается в желудке, и с учетом временного фактора и дозы принятой "на грудь""просто алкогольное опьянение" могло затяжелеть...Или он был в сознании , а почему тогда "занести" т.е сам не мог совершить пеший марш? А острая алкогольная полиорганная недостаточность, не было ли там её во время осмотра , не было ли предпосылок для её развития в следующие 5 часов? А не аспирнул ли во сне, или замордованные родственники не придушили ли подушечкой? Подробности в студию пожалуйста...В виде описания жалоб, анамнеза объективного статуса (желательно посистемно)...

 

Много лет назад в моей куцей практике был случай, взяли с улицы "идейного бомжа" (температура на улице -25 ветер северный 10-15 м/с), если кратко госпитализировали с переохлаждением, обморожением конечностей( приемник шипел как вода на раскаленной сковородке), но суть не в этом, в приемнике персонал посадил бомжа у батареи, погреться, через час обнаружили мертвым...ОССН.

[SIR]

Просто пьяный в занесении в квартиру не нуждается, он идёт домой сам , весло и грозно, или повинно встречаться с женой мамой, тещей, etc... А что мешало поставить кому неясного генеза к примеру, алкогольную кому, ( как в Вашем регионе по стандартам?) имелись ли признаки повреждения кожных покровов головы, плотно ли был застегнут воротник рубашки? Если не ошибаюсь только 20% алкоголя принятого per os всасывается в желудке, и с учетом временного фактора и дозы принятой "на грудь""просто алкогольное опьянение" могло затяжелеть...Или он был в сознании , а почему тогда "занести" т.е сам не мог совершить пеший марш? А острая алкогольная полиорганная недостаточность, не было ли там её во время осмотра , не было ли предпосылок для её развития в следующие 5 часов? А не аспирнул ли во сне, или замордованные родственники не придушили ли подушечкой? Подробности в студию пожалуйста...В виде описания жалоб, анамнеза объективного статуса (желательно посистемно)...

 

Много лет назад в моей куцей практике был случай, взяли с улицы "идейного бомжа" (температура на улице -25 ветер северный 10-15 м/с), если кратко госпитализировали с переохлаждением, обморожением конечностей( приемник шипел как вода на раскаленной сковородке), но суть не в этом, в приемнике персонал посадил бомжа у батареи, погреться, через час обнаружили мертвым...ОССН.

Дело в том, что этот случай произошел не со мной. Но могу вам точно сказать, что больной был в сознании, сам передвигаться отказывался, ну и не очень хорошо у него это получалось. Пил безпрерывно уже более 5-ти месяцев. Жжалоб не предъявлял. Посистемно все в норме: АД 130/80, Пульс около 80, живот мягкий, безболезненный. Мозговая симптоматика отсутствовала. Родственница сказала, что хотела, сначала попросить помочь соседей, но потом постеснялась и вызвала скорую. Занавес! На вскрыти алкогольная кардиомиопатия, ОССН. Кстате, случай этот закончился замечанием и рефератом, который уже сделан и сдан. Всем спасибо.

[pich]

Что плохого в том, чтобы следовать правилам осмотра и лечения? Что плохого в тщательном соблюдении стандартов оказания помощи(я о данном конкретном пациенте)? Отвечать надобно только за свои действия и поступки.

 

 

То-то иногда из приемника то гной пропустят, то вшей, то еще что-нибудь поинтереснее

Это я без "задней" мысли

[ташкент]

SIR

В данном случае всё не так гладко,как кажется...вот смотрите-пьёт более 5 месяцев,скорую" не вызывает,и вдруг ему становится так нехорошо,что вызывают вас.А слова родственницы,что просто для переноски вас вызвали-неправда,недоговаривают что-то.

[Gnz]

Классики психиатрии-наркологии (Портнов, Морозов, Иванец,Кекелидзе и др.) пишут , что алкогольное опьянение легкой и средней степени выраженности не нуждается в терапии. Но... только изолированное алкогольное опьянение - этакий "сферический конь в вакууме", проще говоря - в идеальных условиях. Таким образом, пациент имеющий алкогольное поражение миокарда, печени, поджелудочной железы и т.п. - подлежит лечению. А уж болезный "с улицы" должен быть госпитализирован без сомнения, по социальным показаниям, как угодно, но с улицы забрать надо.

 

Попался такой - жаловался на боль в животе. При обследовании (и опросе) в машине, картина холецисто-панкреатита. Пьет в течении нескольких лет, данный запой длился около месяца. Хотя и по нему уже видно, что организм начинает "разлагаться". Социально не благополучный, бывший зека.

Привезли в больницу, в хирургию. Хирург брезгливо папальпировал двумя пальцами, сказал, что клиент сжег слизистую желудка алькогольными суррогатами и по сути дал "отлуп".

Вопрос: это хирург такой скот (хотя его то же можно понять) или надо было клиента в терапию?

[kapoten]

Коллеги хочу всем задать вопрос. Представьте себе город, где нет вытрезвителя, специализированного диспансера. И тут вызов в зону отдыха. Повод: выпивший человек сидит на лавочке и придирается к прохожим. Приезжают сотрудники РОВД. и сразу же вызывают 03 говорят, что забирать пьяного к себе не будут, везите куда хотите. Якобы есть у них приказ пьяных категорически нельзя содержать в РОВД. Что на самом деле есть такой приказ? Показать они его не могут. Делали письменный запрос, только отписки. Говорят , что этот документ только для служебного пользования. У нас с ними по этому поводу постоянные разногласия. Может кто нибудь подскажет как в таких случаях поступать нам?

[vedmed]

Нет, федерального уровня такого приказа нет, Тактика: Тщательный осмотр, тщательное документирование ситуации, далее при

А) Алкогольное опьянение+хулиганство(нецензурный мат, угрозы, попытки нанесения телесных повреждений третьим лицам(медикам, прохожим) =передача РОВД с соответствующей записью в карте вызова.

Б)Соматический диагноз(напр. ОНМК+алкогольное опьянение;ЧМТ+алкогольное опьянение=работа по стандартам, причем очень четко, с ДОСКОНАЛЬНОЙ фиксацией в карте вызова, при необходимости госпитализация с участием сотрудников милиции и псих.бригады. И т.Д.

[Dream]

Забирали с улицы приличного но нетрезвого пожилого мужичка после кратковременной потери сознания ... жалоб нет, от осмотра, снятия ЭКГ и предложенной госпитализации категорически отказывается, хохмит, утверждает что все в порядке пойду типа домой ... рядом дочь-врач. АД правда 100/60 ... пока капали физ.р-р (долго уговаривали) с трудом убедили госпитализироваться. Отвезли в неврологию ... на ЭКГ в приемнике приличный такой переднераспространенный ...

Забирали с улицы пианого с ссадиной лба ... всю дорогу прикалывался, анекдоты травил ... в приемнике коллеги обработали ссадину уложили в санкомнату спать до утра ... утром обнаружили хладный трупп ... ВЧ-гематома ...

Таких случаев мильён ...

Алкоголики - эт засада ...

[Онейроид]

Может кто нибудь подскажет как в таких случаях поступать нам?

 

А вы их на все уличные вызовы вызывайте. И причины любых травм пишите "избит"