Консультация на дому.

[alextrofimov]

А как вы представляете себе СМП?? Пациенты - разве не часть нашего общества, где стираются последние нравственные критерии? Они, что, существуют отдельно, в некоей метагалактике? Откуда тогда дела Пилипенко и всех остальных?? Если вы считаете, что сняв халат, сняли с себя и всю ответственность, за то, что вы делали/говорили в прошедшие сутки, то, смею вас уверить, вы глубоко заблуждаетесь.

По одной из гипотез динозавры и все звероящеры вымерли именно потому, что не умели устанавливать причинно-следственных связей. Если вы не улавливаете следствия тех или ных причин, то рискуете с большой долей вероятности повторить их судьбу... Поймите только меня правильно - я не стремлюсь вас как-то задеть, я пытаюсь объяснить вам ситуацию (если вы того сами, конечно, желаете). Ваша медицинская юность - если верить вашим данным - пришлась на очень тяжёлые времена, которые вы, вследствие юношеского максимализма, скорее всего не вполне осознаёте. Я был бы очень рад, если бы ваши дети могли гордиться своим отцом, его профессией, как гордятся своими мамами-папами детишки американских парамедиков, финских медсестёр, шведских или немецких врачей. И был бы ещё больше рад, если бы был уверен, что через 30 лет вы ушли бы на достойную пенсию относительно здоровым человеком, а не сгорели бы на работе к 35-45 годам - к вящей славе отечественных реформаторов от медицины - или, ещё в более худшем случае, не доживали бы свой век нищим полуинвалидом, пенсии которого аккурат хватает на оплату коммунальных услуг...

Не хочу биться головой о пол и что-то доказывать, потому что не исключено, что через 30 лет работы ваше мнение и ценизм могут стать моими. На счет задеваний - ни в коем разе не подумал. Все нормально. Может этот максимализм и пресутствует, не отрицаю. Дело в другом.

Я каждый день вижу подобных, по мнению и высказываниям врачей, на СП. Но не хочу им уподобляться. Пусть наша медицина и находиться в развалившемся состоянии, не хочу разваливать себя. Я не верю в достойную пенсию после работы и ен жду, что в ближайшее время все коренным образом поменяется.

Просто у каждого в жизни есть свое кредо. Которое и показывает нас со стороны, какие мы есть. Мое кредо не позволяет мне поступать иначе, чем это есть сейчас. И пока я точно не хочу ничего менять в своем отношении к медицине. такой, какая она есть да и к людям тоже.

 

 

Алексей, а для чего создана "скорая помощь"?

Она создана для купирования состояний, угрожающих жизни (в идеале), а не для назначения лечения той или иной болячки. Лечением на дому должны заниматься участковые терапевты/педиатры, а не СМП.

И Вы не можете менять назначения препаратов для курсового или длительного приёма. Потом чуть что, телега будет написана на Вас.

хорошо. пусть мы с вами купировали состояние, угрожающее жизни - гипертонический криз. Но, если у больного АГ и он ничего не принимает, то наша помощь ему - лишь на 6-8 часов. А потом не факт, что не леченное АГ не будет угрожать жизни больному. У нас сколько уже случаев было, рассказывали врачи, приезжают. а там бабушка или мужчина сидит на диване, трубка телефонная в руке, а сам не живой. Скорую вызвал, но не дождался. Но это все крайности.

Не хочу начинать полемику о участковых терапевтах. все равно тут ничего не решишь, пока на верху не решат и не уберут лишнюю писанину. которая отнимает много времени у больных пациентов.

 

 

Мне кажется, что коллеги не совсем на одном языке изъясняются. Чтобы не было недоразумений и "наездов" со стороны старших и более

опытных коллег, я попросил бы уважаемого топикстартера пояснить что он подразумевает под термином "консультация"? В моем понимании

работа любого врача,а тем более врача СП априори связана с консультированием пациентов, другое дело, каков характер этой консультации.

Если топикстартер имеет ввиду,что врач СП должен назначать или отменять лек.препараты для систематического приема или интерпретировать

какие-то данные дополнительных исследованний,не входящих в компетенцию 03 и пр, то такие "консультации" однозначно не приемлимы

в условиях скорой помощи. А вообще почти любой вызов заканчивается дачей какого-либо совета,мы просто этого уже и не замечаем,

хотя на некоторых вызовах,когда больной не нуждается в медикаментозной терапии, то мы вполне официально имеем право в карте вызова

записать, что больному дан совет или рекомендовано обратиться к участковому врачу итп.

Например, случай с последней ночи.

На вызове бабушка 78 лет. конечно, возрост сам говорит за себя.

Повод - одышка.

По приезду - клиника СН.

Спрашиваю, что принимали?. Экватор. т.к. АД было около 180/100 мм.рт.ст. панангин, потом Каптоприл 25 мг. , и винпоцетин. На столе лежит карточка. Смотрю - последняя ЭКГ - за 2006 год. На ЭКГ ПБЛНПГ. Снимаем свою - картина ПБЛНПГ. Спрашиваю, а подобные боли вас как давно беспокоят. Говорит, что уже года 2-3. К врачу обращалась - говорит да. Назначено то, что я уже перечислил. А боли стенокардитические были пару лет. Не купировала, т.к. через мин. 10-20 проходили. Иногда пила валерьянку. или валидол брала под язык. Это нормально так лечить СН ? Какой у нас тут первый препорать выбора при СН? Может кто-то подскажет?

в карточке есть записи и рецепты уч. терапевта. ничего не написано про нитраты, диагноз СН не стоит. Конечно, баька могла и обмануть, что у нее такие боли не впервые. Только вот вчера ее так зажало, что еле доползла до соседей, а те вызвали БСП.

А если бы бабуля приняла Нитроглицерин? думаю, была бы другая ситуация. А она и не знала, что это за таблетки такие. И как их нужно принимать. Хотя сама очень даже адекватная.

Боли полностью Нитроминт наш не купировал, с нестабилкой завезли в стационар.

 

Конечно, я ей порекомендовал держать дома таб. нитроглицерина на случей такой боли. И рассказал как его принимать и что делать, если он уже не помогает.

 

И подобных случаев море. и с АГ. и с СН, и с болями в разных местах.

 

Платная медицина конечно всех вылечит. Только ли есть те деньги у бабушек, да ладно там бабушки, порой у молодых нет денег на платного доктора, диагностику в нормальном виде.

 

Работал интерном в стационарах. Отношение такое же. На 6 минут забежал (опытный врач-кардиолог) в палату, по 1 минуте на каждого. Убежал. И так 10 палат. А потом писать-писать-строчить...да так, чтобы потом никто не придрался. И не нашел какое лишнее назначение. Дошло в том году до обсурда. что нужно было каждый препорат описать зачем, с какой целью назначал. А если их 10 или 15? Это сколько на все это времени нужно?! И если работаешь на полторы ставки, + 6-8 дежур?! Умереть, ни встать!

То же самое в поликлиннике. Вся такая медицина, всем осточертелая.

 

Вы предлагаете под нее подстраиваться? Плевать на все и на всех и беречь свои нервы? Совесть потом вас не съест?!

Я не говорю, что нужно все бросать (семью. детей), отказываться от отдыха и ночи напролет работать. раблотать и еще раз работать во благо "родины"...

я про то. какая доля человечности у нас должна быть, коллеги?!

[MicDoc]

Ой щас спою...

Алекстрофимов, вы на работу ходите добрые дела с подвигами совершать? Или работу работать, ДИиФО выполнять да правильно?

Человечность-это неотделимое качество всякого человека, но развитие этой идеи выглядит сильно потешно.

Человек-человечный-наверно добрый-наверно есть у него немного денег-ТАК Я ИХ КЛЯНЧУ! Человек? Человек! Не дашь денег? ТАК ТЫ НЕ ЧЕЛОВЕК!!!

Не надо тёплое, мягкое и сладкое путать.

Хотите спасти всё на свете-идите в п-ку. И на полставки-СМП.

А вот подставлять коллег своих своей пассионарностью, имхо, не надо. М.б. коллеги-нормальные люди, и не желают вот так вписываться круглосуточно в ваши благодеяния.

А про совесть-это когда не стыдно и спокойно.

И не надо искать чужую совесть, работайте со своей.

[Dr_N]

Это нормально так лечить СН ? Какой у нас тут первый препорать выбора при СН? Может кто-то подскажет?

Для лечения ХСН препаратами выбора являются ингибиторы АПФ(препарат выбора), серд.гликозиды (в зависимости от фракции выброса), диуретики, бета-блокаторы.

 

Конечно, я ей порекомендовал держать дома таб. нитроглицерина на случей такой боли. И рассказал как его принимать и что делать, если он уже не помогает.

Вот,вот.... А вместо этого надо было порекомендовать бабушке идти к кардиологу,чтобы тот подобрал ей соответствующую терапию,т.к. послушав Ваш совет,она и будет пить этот самый нитроглицерин,который,кстати,не является первоочередным препаратом ни для лечения ИБС, ни для лечения ХСН.

 

И подобных случаев море. и с АГ. и с СН, и с болями в разных местах.

Вот именно в разных местах,что свидетельствует о вертеброгенном характере боли, а истинно кардиальные боли встречаются реже в практике врача лин.бригады.

[alextrofimov]

Ув. Dr_N

к терапевту я ей порекомендовал обратиться...всегда это говорю в первую очередь.

Но почему то верю. что лечение ей уже подберут в стационаре. А про нитроглицерин при стенокардии, думаю. не лишне сказать. Про все тонкости ИБС, АГ, ХСН - не буду с вами спорить. Препораты выбора я знаю. И она их принимала.

А вертеброгеную боль и кардиальную. извените. отличить могу.

 

Просто, когда говоришь обратиться в поликлиннику к кардиологу или другому ологу...- многие начинают паниковать. И нговорить, что смысла в этом нет. И я им верю, т.к. знаю нашу поликлиннику. Тут много других факторов. Хватает и без врачей проблем, почему многие не хотят идти в поликлиннику или уч. терапевту.

 

MicDoc

 

я и не путаю.

просто начали возмущаться, что наше дело маленькое. Оказал первую помощь и уехал или увез. Отчасти с этим согласен.

Но не согласен с тем, что все должно быть так категорично.

За подвигами на работу не хожу. А делаю свою работу так, как считаю нужным. За подвиг мне никто ничего не прибавит, не убавит...и может не заметят и даже спасибо не скажу некоторые. И фиг с ним. Я этого не жду.

Вас задело человечность? А что в этом плохого? Что плохого в том, чтобы по-ноомальному относится к болным?

Никто не говорит, что коллеги плохие люди или врачи. Как люди. может они и хороши. И это так, в большинстве случаев. Но их убеждения - не всегда. И это разные вещи. Уважать человека, нормально к нему относиться, не значит слепо верить и соглашаться с его убеждениями!!!

[Катямба]

и это пройдет...

[psihiatr]

Чужой стряпни вдыхать всемирный чад?

Класть на прорехи жизни сто заплат?

Платить убытки по счетам вселенной?

Нет!Я не так усерден и богат

(вроде как Омар Хайам)

[alextrofimov]

и это пройдет...

может пройдет.

А может и нет.

 

Чужой стряпни вдыхать всемирный чад?

Класть на прорехи жизни сто заплат?

Платить убытки по счетам вселенной?

Нет!Я не так усерден и богат

(вроде как Омар Хайам)

хорошие строки.

[Ядовитый]

Вы предлагаете под нее подстраиваться?

Да

Плевать на все и на всех и беречь свои нервы?

Да

Совесть потом вас не съест?!

Нет

ИМХО :

«Бесплатному» больному «бесплатного» врача –терапевта из поликлиники.

Все остальное – рекомендации и консультации, улыбки, сочувствие и понимание в глазах – во внерабочее время, за гонорар.

На работе – ДИФО и стандарты  

[SVETEL7]

А про совесть-это когда не стыдно и спокойно.

И не надо искать чужую совесть, работайте со своей.

"Если бы у меня была собака, такая же злая, как моя совесть, я бы ее отравил." (с) Марк Твен.

 

ИМХО : «Бесплатному» больному «бесплатного» врача –терапевта из поликлиники.

 

Все остальное – рекомендации, улыбки, сочувствие и понимание в глазах – во внерабочее время, за гонорар.

 

На работе – ДИФО и стандарты

- Здравствуйте, бесплатный доктор! - Здравствуйте, безнадежно больной!

[Санечка]

Все остальное – рекомендации и консультации, улыбки, сочувствие и понимание в глазах – во внерабочее время, за гонорар. 

И несмотря на то,что я уже вышла из возраста, когда на дежурства идешь как на праздник, все-таки я с вами не соглашусь. Для всякого алкотно-бомжацкого быдла и "стандартов" будет много, а с нормальными людьми можно и по-нормальному, по-человечески обращаться. Просто надо иногда представлять себя на месте больного, помнить,что ты сам всегда можешь попасть на его место, и никто не застрахован от этого. Можно, конечно, думать, что раз ты сам врач,то с тобой этого не случится, дескать, ты всегда сможешь обратиться к знакомым своим и друзьям.. Но.. Случаи бывают разные..Я тоже думала,что меня "бесплатная " медицина никогда не коснется.. коснулась.. без матных слов продолжить трудно.

Поэтому я на своей работе всегда стараюсь с нормальными людьми работать хорошо, и делать все по совести, и разговаривать по-человечески. Асоциалов я так не балую

Причем больные ценят нормальное обращение..

[MicDoc]

 

MicDoc

 

я и не путаю.

просто начали возмущаться, что наше дело маленькое. Оказал первую помощь и уехал или увез. Отчасти с этим согласен.

Но не согласен с тем, что все должно быть так категорично.

За подвигами на работу не хожу. А делаю свою работу так, как считаю нужным. За подвиг мне никто ничего не прибавит, не убавит...и может не заметят и даже спасибо не скажу некоторые. И фиг с ним. Я этого не жду.

Вас задело человечность? А что в этом плохого? Что плохого в том, чтобы по-ноомальному относится к болным?

Никто не говорит, что коллеги плохие люди или врачи. Как люди. может они и хороши. И это так, в большинстве случаев. Но их убеждения - не всегда. И это разные вещи. Уважать человека, нормально к нему относиться, не значит слепо верить и соглашаться с его убеждениями!!!

Простите, а вы своё ДИиФО читали?

Оказал первую помощь и уехал или увез.

И ВСЁ.

В этом оно и состоит. Соглашаться или нет-это ваши внутренние половые трудности. А выполнение своей работы-выглядит именно так. И не более чем.

Какие, нах убеждения на работе???

Вы на проповеди, или на митинге? Или к вам иегогоговисты пришли?

У вас на работе возможен человек, к которому вы должны соответственно относиться. Вы не на приёме у политрука, вы НА РАБОТЕ!

 

 

Я плохо читал? Я что-то кардинально важное не понял?

[alextrofimov]

MicDoc

а что такое ДИ и ФО?

 

ну вас уже не сложно представить на работе. с вашими убеждениями.

причем тут яговисты, будь им неладно. и политрук?

 

Каждый сам выбирает, как ему работать. Создавать трудности, или нет. Согласен лишь с тем. что нужно делать свою работу. Правильно и в полном объеме, если позволяет ассортимент препоратов.

А отношение - это сугубо каждого дело.

 

Вот Санечка тоже предпочитает по-человечески с нормальными людьми?. если я правильно понял.

 

Сегодня приехал в деревню, село, куда врачи не доходят своими ногами. Да и ФАПа там нет.

Полечили дедушку. А рядом больная бабушка. И я уверен, что если они в экстренном случае СП не вызовут - больше к ним никто не придет. Да и сами они до города не доедут. Почему бы не помочь этим старикам. Нормально не посмотреть обоих?! И что-то элементарное порекомендовать?!. Они же не пьянь там всякая. Нормальные, аккуратные старики. Но с болячками характерными для своего возроста.

Если вы считаете. что это лишнее - не буду вас переубеждать.

Но в хорошем отношении к больным - ничего не вижу плохого.

 

П.С. Пускайте хлеб по воде, господа, он обязательно к вам вернется!

[Онейроид]

Топик не читал/сразу отвечал.

 

2 Автор: Вы вот, как врач СМП, что наконсультировать сможете? 

[Фонендоскоп]

пусть мы с вами купировали состояние, угрожающее жизни - гипертонический криз... Но, если у больного АГ и он ничего не принимает, то наша помощь ему - лишь на 6-8 часов. У нас сколько уже случаев было, рассказывали врачи, приезжают. а там бабушка или мужчина сидит на диване, трубка телефонная в руке, а сам не живой.

Понимаете, тут тоже не всё так односложно...(с)

Как правило, люди, у которых есть ГБ, или АГ уже принимают гипотензивные препараты.

Бывают эпизодические подъёмы АД, но после нашей терапии, как правило, больной спокойно дожидается участкового.

Но есть и такие больные, которые принципиально не хотят принимать свои препараты, или не посещают своего участкового врача.

 

Пы.Сы. И что Вы подразумеваете под аббревиатурой СН?

Сердечная недостаточность?

Стенокардия напряжения?

[MicDoc]

Должностные Инструкции и Функциональные Обязанности.

[alextrofimov]

Понимаете, тут тоже не всё так односложно...(с)

Как правило, люди, у которых есть ГБ, или АГ уже принимают гипотензивные препараты.

Бывают эпизодические подъёмы АД, но после нашей терапии, как правило, больной спокойно дожидается участкового.

Но есть и такие больные, которые принципиально не хотят принимать свои препараты, или не посещают своего участкового врача.

 

Пы.Сы. И что Вы подразумеваете под аббревиатурой СН?

Сердечная недостаточность?

Стенокардия напряжения?

СН - Стенокардия Напряжения.

 

Онейроид

а почему бы и нет?

если быть в курсе событий, постоянно читать новые статейки, изучать фармокодинамику и фармококинетику перпоратов, клин. фармакологию...

что тут сложного?

конечно, полгода работы в кардиологии, курируя 15 больных это совсем мелочь. крупица в море...

но все же...

НО...чегоне знаю - туда не лезу. Лучше отправить к узким спецам. Если что сложное, договариваюсь со своими знакомыми врачами. ложу к ним в больницу и наблюдаю как лечат опытные врачи.

MicDoc

спасибо.

[Онейроид]

что тут сложного?

конечно, полгода работы в кардиологии, курируя 15 больных это совсем мелочь. крупица в море...

но все же...

НО...чегоне знаю - туда не лезу. Лучше отправить к узким спецам. Если что сложное, договариваюсь со своими знакомыми врачами. ложу к ним в больницу и наблюдаю как лечат опытные врачи.

 

Не, ну нормально.

 

А чего тогда на отсутсвтвие денех сетутете в других своих темах?

[alextrofimov]

Не, ну нормально.

 

А чего тогда на отсутсвтвие денех сетутете в других своих темах?

иногда наболит - вот и сетую. у меня их не так много. на еду хвотает. а вообще, хочу уйти от этого ропота и не ныть на мизерную зарплату. сам выбрал.

[adonis]

У каждого своя работа. не будем забирать хлеб у участковых.тем более , что бабушки не побегут сразу выполнять ваши рекомендации, вызовут ещё одного врача,чтобы проконсультироваться,что из всего посоветованного ей принимать .

[Dr.Guevara]

У американцев (любых профессий) есть такая традиция: отвечать строго на поставленные вопросы. Это умение надо в себе вырабатывать, оно нелегко даётся. Если меня адекватные люди (не асоциальный контингент и не "бабки-ДЭПовки") спрашивают на вызове что-то конкретно по уже имеющимся у них препаратам, или куда им обратиться с такой-то проблемой - отвечаю лаконично и по существу, без пространных "лекций". (Само собой, ответ на вопрос формата "куда обратиться?" - без упоминания каких-либо платных служб, а то очень неприятно может получиться...). И никогда никаких назначений для планового приёма, само собой! И всегда помню ещё одно американское выражение: "Помните, что всё, вами сказанное, может быть использовано против вас!".

[Dr_N]

что бабушки не побегут сразу выполнять ваши рекомендации, вызовут ещё одного врача,чтобы проконсультироваться,что из всего посоветованного ей принимать .

Это точно...Любимая фраза этого контингента: "Нам вот тут доктор таблетки прописал, не подскажите можно ли их пить?".

 

Если меня адекватные люди (не асоциальный контингент и не "бабки-ДЭПовки") спрашивают на вызове что-то конкретно по уже имеющимся у них препаратам, или куда им обратиться с такой-то проблемой - отвечаю лаконично и по существу, без пространных "лекций". (Само собой, ответ на вопрос формата "куда обратиться?" - без упоминания каких-либо платных служб, а то очень неприятно может получиться...). И никогда никаких назначений для планового приёма, само собой!

Вот именно про такие консультации я и говорил выше и ничего лишнего,не входящего в нашу компетенцию.

[Онейроид]

хочу уйти от этого ропота 

 

Правильно, не ропчите, Б-гу это неугодно