Перейти к содержанию
crazykanash

отек легких у беременной

Рекомендуемые сообщения

разгр###### ...

 

 

Раймо - это скрытый мат?106.gif101.gif

 

 

Уважаемый Раймо, ничего из Вами предложенного не лечит и не стабилизирует, грузи-вези.

 

Это наверное не та ситуация, где стоит стоять и тянуть резину, "клинически думая" как проделать диференциацию и стабилизировать таких пациенток. Ага.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это наверное не та ситуация, где стоит стоять и тянуть резину, "клинически думая" как проделать диференциацию и стабилизировать таких пациенток. Ага.

 

Ну вроде постоять подумать никто и не предлагает *106 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, только ради Бога, не вздумайте везти женщину с некупированным отеком без СРАР (как его сделать я писал ранее), иначе оставите ее в машине или еще раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот вот.Если дефицит ВСО или нет,кардиогенный или нет?Вот в чем вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

Уважаемый Раймо, ничего из Вами предложенного не лечит и не стабилизирует, грузи-вези.

Минимум сделан. Грузи-вези тут и будет основным принципом. В данном случае примарным считаю выключить клиническое мышление нафЕг, сделать то что надо, быстро и четко. И везти. Исключением возможно может быть что то из бригад класса "супер-специализированное". Даже не БИТ, не говоря уже о линейных бригадах любого уровня.

Мы, исповедующие веру в клиническую медицину, в основном врачи, то есть нам решать как оказывать помощь данной больной. Если Вас послушать, надо прекращать думать, тупо стандарт заучить.

Думать надо всегда, а стандарт действительно нужно заучить, ну, если он действительно адекватный, как наш к примеру. Но мое мнение, место врача или в стационаре, на БИТ, на сверх специализированных... Скорая общего порядка работает по стандартам и думает совсем немного, так как наши стандарты пишутся кровью пациентов, опираясь на последние исследования. Так это происходит во всех западных странах мира. И кто там в этой линейной скорой сидит, врач линейный, парамедик или пожарный с годовым курсом обучения, все это не имеет существенной разницы. Делать нужно то, что положено, а все уже придумано.

 

Что есть стандарт? Это ругательство такое? Нет! Это выжатая суть, тот необходимый, универсальный минимум, который необходим для успешной и безопасной работы системы скорой помощи. Стандарты пишутся людьми умными и опытными, опираясь на самые последние исследования в сфере неотложной медицины.

Я понимаю, что у вас пока еще не принято по ним работать (Москва наверно исключение), но мне кажется, что это ваше будущее. Еще несколько лет и вы будете работать именно так. Так как это а) Эффективно как экономически, так и организационно, б) Безопасно для пациента, ц) Защищает вас же от судов и прокуроров.

Вы думаете, я не думаю работая по стандарту? Еще как думаю! И чем больше думаю, тем больше убеждаюсь, что стандарты, наши по крайней мере, это хорошо в самом подавляющем большинстве случаев. *129

 

Вот яркий например вреда "Клинического мышления", совсем недавно у нас был пациент с политравмой, прилетел врач на вертолете, так вот он мне элементарно мешал! Так как я вел тактику по протоколу ATLS, а он начал тратить время на тщательный осмотр и чуть ли ни сбор анамнеза... Извините, политравму лечат на столе у хирурга, и нечего там разглядывать каждую косточку. Другое дело, провести сложную манипуляцию, например установку дрены для угрожающего жизни пневмоторакса. Это да, вот тут врач нужен. В общем, на данный момент, в современных концепциях, врач на скорой нужен как консультант и исполнитель сложных манипуляций. И всееее *26 Исключение бригады БИТ (и то не все) и специализированный бригады, например неонатологи.

 

Я вам уже пять лет твержу, врач должен быть читающий, на конференции ездящий, в белом накрахмаленном халате и в тапочках, с большой зарплатой, светлой, умной головой и работать он должен в стационаре.

Знаю, многие ваши врачи будут против, так как это затрагивает их лично. В смысле, ставит их рабочие места на скорой под угрозу. Но! Время показывает, что намного эффективнее и дешевле везти пациента к врачу в стационар, чем врача к пациенту домой. Тактика 70 годов себя изживает, так как появилось много новой аппаратуры в стационарах и новые методы обследования и лечения. Обучение парамедиков (фельдшеров) тоже изменилось. Методики. Тактика работы скорой. Оснащение бригад. Лекарства. И.т.п.

 

Блин, написал роман какой то, читать то никто и не будет... *90

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Raimonds абсолютно прав.  Коллеги, когда Вы наконец решите как лечить, собственно лечить будет некого. Буйству клинической мысли и горам ампул у постели больного на ДГЭ не место.  Вы все время забываете – лечат в стационаре, мы оказываем первую медицинскую помощь.Какая Вам разница каков генез отека легких? Данной больной на ДГЭ нужна минимальная терапия и максимально быстрая доставка к стационар, где профессионалы ссоответствующей подготовкой и аппаратурой смогут оказать адекватную помощь

 

 

Блин, написал роман какой то, читать то никто и не будет...

 

прочитал. С прочитанным полностью согласен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Вас я никогда не считала ни глупым ни мало эрудированным. Может иногда чересчур категоричным и слегка заносчивым  :) . Вы знаете, в большинстве случаев я Вас поддерживаю, по факту Ваша европейская система в плане качества оказания помощи сильнее нашей, по большому количеству причин.   Так же по огромному количеству причин у нас система иная. Плохая, хорошая обсуждается на этом форуме постоянно, давайте топик об  отеке легких не будем засорять очередными рассуждениями на эту тему. Я даже спорить не стану, что место врача в стационаре или на спецбригаде, дабы не просто числиться врачом, а еще и реально быть им. Надеюсь, что Вы не будете спорить, что финские условия отличаются от российских реалий, финский стандарт с максимально быстрой и щадящей транспортировкой в условиях российских практически не выполним. Вертолет на 3м транспортном кольце или грунтовой дороге в селе не приземлится, по пути в профильный стационар или в ожидании спецбригады мы можем потратить уйму времени и больную. Стандарта оказания помощи беременной больной с отеком легких у нас нет. Сейчас в комфортных условиях далеко не глупые люди ( я сейчас не о себе), пытаются разобраться с возможными причинами развития ОЛЖ у беременной и соответственно продумать примерный алгоритм помощи ей, взвешивая все + и -. Ваш пример больного с сочетанной травмой не удачный. У больной акушерско-терапевтическая ( или терапевтическая на акушерском фоне) патология, требующая интенсивной терапии. Дабы родоразрешить и сохранить жизнь женщины необходимо купировать ОЛЖ, чем раньше начнется проведение терапии направленной на ее купирование, тем больше шансов у больной. 

Какая Вам разница каков генез отека легких?

Вы думаете в стационаре у врачей таких вопросов не возникнет?
Данной больной на ДГЭ нужна минимальная терапия
В данном топике как раз и идет обсуждение объема этой минимальной помощи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При нормально развивающейся беременности наблюдается:

- Увеличение ОЦК за счет плазмы, объем прирастает + 2л;

- гипопротеинэмия за счет уменьшения соотношения альбумин/глобулин; 

- уменьшение ОПСС; 

- наряду с увеличением гидрофильности тканей и увеличением объема межтканевой жидкости во всем организме, в легочном интерстиции идет увеличение объема фильтрации и накопление внесосудистой жидкости. 

Ко всему этому добавлю (прочитав Моргана):

- к моменту родов увеличивается сердечный выброс;

- давление в лёгочной артерии, ЦВД и ДЗЛА не изменяются;

- уменьшение ОПСС происходит в третьем триместре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Вы считаете, что все побалталки в этой теме совершенно бесполезны?

Про отек или про вертолет?

 

Вертолеты вытащил в отдельную тему: Медицинские вертолеты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про отек или про вертолет?

Я думаю вертолет уже успешно слился с отеком *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, когда Вы наконец решите как лечить, собственно лечить будет некого.

Алгоритм называется: "лечение отёка лёгких у пациента с нормальным или повышенным артериальным давлением" - был разработан в 70-х годах прошлого века. Что тут решать? При всём уважении, вынужден начинать с этого, правда, учитывая вероятность преэклампсии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Э, может что пропустил, *129 а зачем CPAP? Он же вроде на летальность при отёке не влияет. *83

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СРАР способствует обратному всасыванию жидкости из альвеол в легочные капилляры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СРАР способствует обратному всасыванию жидкости из альвеол в легочные капилляры.

Т.е. получается что ПДКВ способствует "загонянию" жидкости под давлением обратно в альвеолы? *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

про СРАР или ПДКВ -мое скромное мнение, что у многогранной сложной ситуации не может быть единственного простого решения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно , а автор темы почему отмалчивается ?

Или это не задачка на которую необходимо заранее знать ответ ?

Пусть расскажет ,что там было ,чем спасал, что в итоге .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Т.е. получается что ПДКВ способствует "загонянию" жидкости под давлением обратно в альвеолы?
Представьте,что в вашу дверь ломится хулиган...Он весит 70 кг, Вы 55...Но вы зовёте на подмогу родственников, и ваш суммарный вес будет 200 кг...И вы упираетесь в дверь со своей стороны...70 против 200...Проломит он дверь? Вот альвеола - это дверь для жидкости и воздуха...Поднялся человек на Эверест- отёк лёгких(снижено атмосферное давление) Спустили вниз- отёк лёгких исчез без всякого лечения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да еще и венозный возврат уменьшается. а что держит в этом случае дверь? наверное и родственники держат и хулиган на дверь пальцем давит))..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините что пропадал так долго.Вообщем по делу.Вели больной реланиум 2 мл. в вену.Преремериваем давление там уже 250 на 120.Больная без сознания.Интубирую(впервые в жизни как не стыдно это говорить)аппарат ИВЛ.Вводим дроперидол 2 мл.К наркотику душа не расположена вводить его.Поэтому скажу сразу что его не вводили.У больной судорожный припадок повторяеться.Грузим на носилки и с мигалкой на скорости реактивного самолета в стационар предварительно предупредив о больной.Я бы хотел всё таки спросить реаниматологов или акушеров-гинекологов чтож делать то надо было с больной?может чего не правильно сделал я?так скажем на будущее.Хотя не дай Бог ещё раз такое пережить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...Вели больной реланиум 2 мл. в вену... давление... 250 на 120.Больная без сознания. Интубирую... У больной судорожный припадок повторяеться. Грузим на носилки и с мигалкой... в стационар предварительно предупредив о больной...

Диазепам можно давать по нашему стандарту до 50мг i.v. Потом Пропофол (у нас его нет, но есть у врача на вертолете).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е. получается что ПДКВ способствует "загонянию" жидкости под давлением обратно в альвеолы? *129

Да. Прошу прощения за опоздание с ответом.

 

про СРАР или ПДКВ -мое скромное мнение, что у многогранной сложной ситуации не может быть единственного простого решения...

Этот вид вентиляции безусловно показан при отеке легких любого генеза. Единственное относительное противопоказание - отек легких при низком АД (ПДКВ и СРАР способствуют снижению венозного возврата).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чем отличается СРАР от ПДКВ? Это, вроде бы, одно и тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СРАР - постоянно...ПДКВ - к концу выдоха... Получается - разное...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чем отличается СРАР от ПДКВ? Это, вроде бы, одно и тоже.

ППДП (СРАР) - постоянное положительное давление в дых. путях. Используется при спонтанной вентиляции.

 

ПДКВ (РЕЕР) - положительное давление в конце выдоха. Используется при ИВЛ/ВИВЛ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дааа...эклампсия однако.Страшно *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×