Dr.Suvorowww Опубликовано 5 Сентября, 2010 в 15:59 Жалоба Опубликовано 5 Сентября, 2010 в 15:59 ...Вы рассуждаете как реаниматолог, а скоровики говорят, что кардиамин декортикацию на ноги поднимает... Чего только не расскажут "скоровики", лишь бы пациента в коме не интубировать Цитата
drkris Опубликовано 5 Сентября, 2010 в 16:43 Жалоба Опубликовано 5 Сентября, 2010 в 16:43 а скоровики говорят, что кардиамин декортикацию на ноги поднимает Ага. Вот оно средство создания зомби. Цитата
чУмNick Опубликовано 5 Сентября, 2010 в 16:53 Жалоба Опубликовано 5 Сентября, 2010 в 16:53 ...лишь бы пациента в коме не интубировать Тетрапод недоумевает - а была ли вообще кома? Купировавшаяся ароматом аммиака? Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 5 Сентября, 2010 в 17:06 Жалоба Опубликовано 5 Сентября, 2010 в 17:06 Тетрапод недоумевает - а была ли вообще кома? Да я не столько по конкретному случаю высказался, а "ваще". В данном случае резонный вопрос Фонендоскопа про оценку по ШКГ был проигнорирован. Видимо, Айболитушка не знает, о чем речь идет. Цитата
gusya Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 09:00 Жалоба Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 09:00 здравствуйте. 3 года отсидела с детьми дома. выхожу на первую смену - в стандартах -морфин при ЗЧМТ. просьба культурно ткуть меня носом Цитата
bosonojka Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 09:08 Жалоба Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 09:08 в стандартах -морфин при ЗЧМТ. *85 просьба культурно ткуть меня носом давайте сначала Вы нас - в стандарты Цитата
gusya Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 10:27 Жалоба Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 10:27 21 Стандарт медицинской помощи больным с внутричерепной травмой неуточненной Приказ МЗ СО РФ от 05.09.06. № 645 1. Модель пациента: Категория возрастная: взрослые Нозологическая форма: внутричерепная травма неуточненная Код по МКБ-10: S06.9 Фаза: острое состояние Стадия: первое обращение Осложнения: вне зависимости от осложнений Условия оказания: скорая медицинская помощь ну и пошел морфин, кеторол, фуросемид,лидокаин,атропин и актовегин. Цитата
bosonojka Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 11:19 Жалоба Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 11:19 Стандарт медицинской помощи больным с внутричерепной травмой неуточненной Приказ МЗ СО РФ от 05.09.06. № 645 Честно говоря,с приказом этим в принципе не знакома, но осмелюсь предположить, что с 2006г "стандарт" сто раз мог измениться. Мы работаем, например, по стандартам, утверждённым для нашего города. В эих стандартах морфина при ЧМТ нет однозначно. Формулировки "ЧМТ неуточнённая" нет тоже. Неуточнённую травму нельзя лечить коктейльчиком из морфина, фуросемида и кеторола. вне зависимости от осложнений... ...морфин, кеторол, фуросемид,лидокаин,атропин и актовегин. Так не может быть написано в стандартах: что значит "вне зависимости от осложнений" морфин, лидокаин, фуросемид? Это, стало быть, приехав на сотряс вот именно так нужно помощь оказывать? Я ещё не углядела: там, в "стандарте" этом, что, вовсе нет разделения ЧМТ на закрытую/открытую, нарушениям сознания тоже никакого внимания не уделено? Любому больному от 0 до 15 по Глазго морфин, лидокаин, фуросемид? Цитата
gusya Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 11:53 Жалоба Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 11:53 Честно говоря,с приказом этим в принципе не знакома, но осмелюсь предположить, что с 2006г "стандарт" сто раз мог измениться. Мы работаем, например, по стандартам, утверждённым для нашего города. В эих стандартах морфина при ЧМТ нет однозначно. Формулировки "ЧМТ неуточнённая" нет тоже. Неуточнённую травму нельзя лечить коктейльчиком из морфина, фуросемида и кеторола. Так не может быть написано в стандартах: что значит "вне зависимости от осложнений" морфин, лидокаин, фуросемид? Это, стало быть, приехав на сотряс вот именно так нужно помощь оказывать? Я ещё не углядела: там, в "стандарте" этом, что, вовсе нет разделения ЧМТ на закрытую/открытую, нарушениям сознания тоже никакого внимания не уделено? Любому больному от 0 до 15 по Глазго морфин, лидокаин, фуросемид? цитировала. никакой отсебятины. и разделения на очмт и зчмт и иже с ними нет.а дефектуру снимут, ежели на букву закона пяткой наступят.о жизнях пациентов задумываешься не по-детски. Цитата
drkris Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 14:50 Жалоба Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 14:50 Любому больному от 0 до 15 по Глазго морфин, лидокаин, фуросемид? Да, там нет конкретных показаний к введению каждого препарата. http://www.ros-med.info/standart-protocol/info.php?id=671&action=standart Цитата
bosonojka Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 14:55 Жалоба Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 14:55 http://www.ros-med.info/standart-protocol/info.php?id=671&action=standart Спасибо за ссылку, drkris... Ознакомилась, развела руками, зависла... Цитата
drkris Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 15:04 Жалоба Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 15:04 зависла... Мне, в бытность кафедральной крысой, приходилось общаться с авторами аналогичных стандартов по лечению внутренних болезней...Ну что сказать...Хорошее - не могу, плохое - и так все понятно... Цитата
Граф Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 17:12 Жалоба Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 17:12 Да, там нет конкретных показаний к введению каждого препарата. http://www.ros-med.info/standart-protocol/info.php?id=671&action=standart Боже, какой бред! Коллеги, помните о том, что введение пострадавшему с ЧМТ препаратов, угнетающих сознание, чревато серьезной депрессией дыхания. Если вы уж беретесь за эти препараты, то будьте готовы протезировать пациенту дыхательную функцию в полном объеме. Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 18:19 Жалоба Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 18:19 1. Обращаю внимание коллег, возмущающихся данным стандартом, на фамилию лица, подписавшего данный документ. Этот же человек был автором знаменитого приказа от 20 августа 2007 г. N 553, ставшего первым в череде приказов об изменении номенклатуры врачебных специальностей (112, 210, 705 и т.д.), создавших многим коллегам проблемы в профессиональной переподготовке и даже просто в работе по специальности. Это хорошая иллюстрация для тех, кто считает, что если системой здравоохранения станет управлять человек с медицинским образованием, то наступит благоденствие. 2. Если я правильно понимаю текст стандарта, то обязательным при ЧМТ является не применение морфина, а обезболивание, которое у 60% пациентов должно проводиться наркотическими анальгетиками (морфином), у остальных - НПВС (т.е. у 20% - лорноксикам, 20% - кеторолак). Больше "радует" необходимость у всех пациентов использовать атропин, у половины - 1г актовегина, и ни у кого - ИВЛ. 1 Цитата
drkris Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 18:24 Жалоба Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 18:24 Это хорошая иллюстрация для тех, кто считает, что если системой здравоохранения станет управлять человек с медицинским образованием, то наступит благоденствие. Да никто, собственно, не спорит, что идиотовхороших людей с медобразованием тоже хватает... Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 18:31 Жалоба Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 18:31 Да никто, собственно, не спорит... Это так, "музыкой навеяло". Пчоему-то многие считают отсутствие профильного образования основным недостатком "министеренья" Зурабова и Голиковой. Цитата
drkris Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 18:33 Жалоба Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 18:33 Пчоему-то многие считают отсутствие профильного образования основным недостатком "министеренья" Зурабова и Голиковой. Что толку, что оно формально есть, скажем, у Багненко или Плавунова? И таких мы можем назвать многоооооо, не так ли? Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 19:26 Жалоба Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 19:26 Тетрапод недоумевает - а была ли вообще кома? Купировавшаяся ароматом аммиака? Конечно была!.. Запредельная... вопрос Фонендоскопа про оценку по ШКГ был проигнорирован. Айболитушка, ну прошу Вас, напишите оценку сознания по ШКГ! Цитата
drkris Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 19:44 Жалоба Опубликовано 6 Сентября, 2010 в 19:44 Айболитушка, ну прошу Вас, напишите оценку сознания по ШКГ! Я расшифрую, что речь идет о шкале ком Глазго... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%8B_%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE Цитата
Айболитушка Опубликовано 10 Сентября, 2010 в 15:39 Автор Жалоба Опубликовано 10 Сентября, 2010 в 15:39 Да я не столько по конкретному случаю высказался, а "ваще". В данном случае резонный вопрос Фонендоскопа про оценку по ШКГ был проигнорирован. Видимо, Айболитушка не знает, о чем речь идет. 9бал. Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 10 Сентября, 2010 в 19:41 Жалоба Опубликовано 10 Сентября, 2010 в 19:41 9бал. Так у Вас больной в сопоре был... Цитата
Neuron Опубликовано 11 Сентября, 2010 в 04:12 Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2010 в 04:12 Как все опиаты это и делают.И многие другие ....... Вы ерунду пишите коллега. Без обид плиз! .... в стандартах -морфин при ЗЧМТ. ... А всё делать по "стандартам" обязтельно? Или лyчше думать "физиологически/клинически" и делать(лечить) "целесообразно"? Цитата
росомаха Опубликовано 11 Сентября, 2010 в 06:47 Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2010 в 06:47 А всё делать по "стандартам" обязтельно? Или лyчше думать "физиологически/клинически" и делать(лечить) "целесообразно"? а отмазываться от лкк как? Цитата
Taravan Опубликовано 11 Сентября, 2010 в 07:06 Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2010 в 07:06 Вы ерунду пишите коллега. Без обид плиз! ..........."медикаментозная кома". Этого термина они тоже "искренне не понимают" ? Цитата
Граф Опубликовано 11 Сентября, 2010 в 07:22 Жалоба Опубликовано 11 Сентября, 2010 в 07:22 Напомню для начала такие термины - "нейро-вегетативная защита"... Тараван, а может Вы знаете, что означает этот термин, а то западные коллеги-анестезиологи при его упоминании искренне не понимают, о чем идет речь Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.