Шланг не суй больному в рот... --- Нам не нужен кислород!

[Mikhail]

Mikhail пожалуйста, перечитайте внимательно топик речь идёт о пациентах, у которых НЕТ ГИПОКСИИ!!!

А им-то зачем оксигенацию проводить? Спасибо, даже, предположить не мог. Кроме вреда, ничего не получим, даже,если ссылаться на стандарты оказания помощи. Правда, надо учитывать, не достигается ли отсутствие гипоксии чрезмерным напряжением механизмов компенсации. Например, тахипноэ. Здесь, кислород показан.

[SMA]

Я, конечно, медицинского образования не имею, но всё-таки своё "мяу" вставлю.

 

Инфаркт миокарда — острое заболевание, обусловленное развитием очага или очагов ишемического некроза в сердечной мышце, проявляющееся в большинстве случаев характерной болью, нарушением сократительной и других функций сердца, нередко с формированием клинических синдромов острой сердечной и сосудистой недостаточности и других осложнений, угрожающих жизни больного. [...]

 

Ишеми́я (ischaemia, греч. ischō задерживать + haima кровь)

уменьшение кровоснабжения участка тела, органа или ткани вследствие ослабления или прекращения притока к нему артериальной крови. [...] Возникающее при этом замедление кровотока и ослабление микроциркуляции в органе вызывают недостаток кислорода (см. Гипоксия) и питательных веществ в тканях; одновременно там накапливаются недоокисленные продукты обмена веществ (см. Ацидоз), которые не удаляются в венозную систему.

 

Ребята! Если существует хотя бы малейшая вероятность сохранения хоть самого слабого, но кровотока -- нужно, чтобы в этом кровотоке было максимум кислорода. Только так мы можем уменьшить размеры будущего рубца. Следовательно, при сатурации меньше 99% чистый кислород обязателен.

[ФОРМАлин]

...Только так мы можем уменьшить размеры будущего рубца. 

 

Не только так. Основной упор делается на: снижение нагрузки на миокард (следовательно - снижение его потребности в кислороде) и на скорейшую реваскуляризацию. Сколько бы вы не подавали кислород, в затромбированную область ему прорваться будет проблематично. Ещё раз говорю, мы воздействуем не на местную гипоксию, а на системную (как уже развившуюся, так и потенциальную).

 

...Следовательно, при сатурации меньше 99% чистый кислород обязателен.

 

Это не правильно. Кислород в высоких концентрациях не должен применяться рутинно и длительно. Лучше всего - кислородно-воздушная смесь.

[Trepalcin]

Вот я и говорю, что вы вбили себе в голову догму: кислород --- хорошо. При этом даже не задумываясь откуда ноги растут у этой аксиомы

Нахождение в природе

Кислород — самый распространенный на Земле элемент, на его долю (в составе различных соединений, главным образом силикатов), приходится около 47,4 % массы твердой земной коры. Морские и пресные воды содержат огромное количество связанного кислорода — 88,8 % (по массе), в атмосфере содержание свободного кислорода составляет 20,95 % по объёму и 23,12 % по массе. Более 1500 соединений земной коры в своем составе содержат кислород.

Кислород входит в состав многих органических веществ и присутствует во всех живых клетках. По числу атомов в живых клетках он составляет около 25 %, по массовой доле — около 65 %. ( из википедии)

 

Стал быть, мы в основном состоим из воды... а в молекуле воды самая увесистая часть...

[ФОРМАлин]

Нет, в чём-то pozharsky конечно прав. Если человек на 80% состоит из воды, это не значит, что ему будет хорошо, если его утопить в ней. Во всём нужна мера. «Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным» Филипп Ауреол Теофраст Бомбаст фон Гогенгейм (Парацельс). И, таким образом, для любого вещества есть условия (путь поступления, концентрация, количество, скорость поступления в организм, элиминация и пр.), при которых оно остаётся безвредным или даже жизненно необходимым. В других же условиях оно может нарушить химические процессы в организме, вызвать его поражение и гибель. И собственно говоря, вещества делятся на те, у которых диапазон безвредности широкий, и те, у которых этот диапазон узкий (всем коллегам, думаю, понятно, что и цианистый калий может при определённых условиях его введения в организм не вызвать отравления, в то же время, как обыкновенная вода - привести к тяжёлому отравлению). Вот кислород безвреден в достаточно широких пределах (концентрации, экспозиции, и т.д.)

 

Посему, давайте же прислушаемся к словам  Bembis'а и будем руководствоваться здравым смыслом и взвешенной позицией.

[Trepalcin]

http://n-t.ru/ri/ps/pb008.htm Оду кислороду...

[pozharsky]

Последние опубликованные (август 2012) рекомендации по лечению ОИМ с подЪёмом ST Европейского общества кардиологов гласят:

Оксигенотерапия показана у пациентов с гипоксией (SaO₂<95%), одышкой или острой сердечной недостаточностью.

Относительно пациентов, у которых перечисленных состояний не наблюдается, согласно рекомендациям, ясности нет.

[Slava]

Не надо впадать в крайности, ведь, сахар и соль - тоже яд! При возникновении гипоксии, последовательно применяются все доступные способы её ликвидации

 

Согласен. Спор ни о чем. Нормальный газовый состав крови никто не отменял. Кстати, постепенно появятся портативные газоанализаторы, дающие более объективную картину (вспомните, лет 15 назад слово "пульсоксиметр" никто даже не знал).

 

И очень сомнительно, что при дефиците кислорода кто-нибудь предложит что-то другое, нежели, собственно, кислород.

[БРИТый]

И очень сомнительно, что при дефиците кислорода кто-нибудь предложит что-то другое, нежели, собственно, кислород.

 

Ага, пока не запатентирует кто-то, а потом сделают рекомендации проводить не оксигено-, а озонотерапию, потому как кислорода в 1,5 раза больше)))

[Граф]

Кстати, постепенно появятся портативные газоанализаторы, дающие более объективную картину

 

Они уже есть.

[Slava]

Они уже есть.

 

Понятно, что есть. Речь идет о том, что вскоре они будут также широко распространены, как и пульсоксиметры, о которых лет 15 назад никто и мечтать не мог.

[pozharsky]

И очень сомнительно, что при дефиците кислорода кто-нибудь предложит что-то другое, нежели, собственно, кислород.

I.e., например, при инсулиноме нет смысла удалять опухоль? Надо вливать глюкозу, да? Ведь гипогликемия же!

[лир-ик]

В течении 15 лет я работал на бригаде СМП, всегда при инфаркте давали пациенту кислород через лицевую маску или носовые катетеры. Эффект на нашем скоропомощном этапе был не особо заметен. А вот пару месяцев назад я убедился, что при инфарктах необходим кислород-пациент с тяжёлым трансмуральным инфарктом давал без ингаляции групповые, политопные желудочковые экстрасистолы.Ингалируем 50% кислородо-воздушную смесь через носовые катетеры нет пробежек ЖЭ, всю ночь таким образом пациент был на кислороде.Жаль только, что сильно грохотала немецкая концентрационная кислородная установа,пришлось её из палаты реанимации выкатить в коридор...