Реформа скорой помощи

[Neuron]

...с таким подходом к проблеме надо жить в бомбоубежище высшего класса, с автономной системой жизнеобеспечения...

 

Да. К большему сожелению мы с вами жевём в такоe время, когда без "сложностей" не обойтись.

[ББ]

Да и с таким подходом к проблеме надо жить в бомбоубежище высшего класса, с автономной системой жизнеобеспечения...

ОК, у нас в медицине всё ништяк, денег - завались, токмо единой информационной системы нет... Вот наладим, блин, и анамнез - по проводу, нет, по шифрованному каналу!!! Кстати, это Вас не избавляет от необходимости заново собрать всё,и анамнез, и аллергии, и пр...собственным языком и ушами, послушать-пощупать...

Как Вы думаете, сколько ЛПУ в РФ с печным отоплением и без канализации? Интернет, ЖиПиС, и прочее, Это всё конечно, здорово, но , чёрт возьми, ... Предельно изношенное оборудование ЛПУ (я знаю место, где оперируют на столе 1947года), больные жрут такую каку, которую даже буфетчицы не тырят, сейф с наркотой тупо открыть не смогли при пересмене - 1953 года выпуска, замок просто рассыпался внутри...Кровь для переливания хранят в бытовых холодильниках и размораживают в кастрюльке с горячей водой... Утилизаторов - просто нет, а каждый шприц нужно разобрать, капельницу - порезать, иголки в бутыль с дез раствором...Рентгеноборудование ГДР (страны такой уже лет 20 нет)- в работе... Ага. Только Сети не хватает... Может. какая-то последовательность нужна, что-ли, Сперва одно доделать, потом - другое?

Разговаривают в папа и сын верблюды:

Сын - Папа, а зачем нам такой жеский язык?

Папа - Верблюжю колючку жевать в пустыне...

Сын - А зачем нам такие широкие ступни?

П. - чтобы по барханам песчаным бегать и не проваливатся....

с - А зачем нам горб?

п - чтобы без воды долго находится...

Сын - А НАФИГА НАМ ВСЕ ЭТИ НАВОРОТЫ В ЗООПАРКЕ??????

[vedmed]

А я никогда и не говорил, "реформируем всё сразу, до основания а потом...", я всегда говорил говорю и буду говорить: ЛЮБАЯ реформа начинается с математики( что сколько стоит, юриспруденции -кого посажаем и за что, составления внятной обоснованной программы, профессионалами отрасли написанной, к единому знаменателю юридически приведенной, информационно-агитационной кампании, аккумуляции средств, действительно потребных, а не взятых с пола/потолка кабинета) А для этого надо знать что хочешь, и понимать как сделать то, что хочешь. И ниформационно-агитационная компания играла бы немалую роль, при грамотном подходе заметьте...

 

К сожалению, а для некоторых к счастью нам выпало жить в эпоху тотальной информатизации, остановить процесс мы не сможем, придется адаптироваться, изучать не только медицину но и компьютер, интернет, средства и способы обработки ниформации, и т.д. И наглядное преимущество информатизации перед Вами на мониторе, на российском сайте общаются минимум 2 части света, и практически в реальном времени.А теперь попробуйте предствить данный процесс в бумажном виде, через почту...

[Neuron]

....придется адаптироваться, изучать не только медицину но и компьютер, интернет, средства и способы обработки ниформации, и т.д.

 

В мединских университетах в США года 3-4 назад ввели курс для студентов медиков "медицинская информатика" (или еще называют "биомедицинская информатика" - один перец). Так вот там они не только проходят как использовать компютерные технологии в медициснкой практике и биомедицинских иследованиях, но еще и приобретают навыки софтвeрного программирования. Я даже сам для себя узучал программирование вэб приложений и програмного обеспечения под Windows используюя технологию Microsoft .NET (Visual C#, ASP.NET) плюс работа с базой данных Microsoft SQL Server и ORACLE

[Dr.Suvorowww]

ОК, у нас в медицине всё ништяк, денег - завались, токмо единой информационной системы нет... Как Вы думаете, сколько ЛПУ в РФ с печным отоплением и без канализации? Интернет, ЖиПиС, и прочее, Это всё конечно, здорово, но , чёрт возьми, ... Предельно изношенное оборудование ЛПУ (я знаю место, где оперируют на столе 1947года), больные жрут такую каку... сейф с наркотой тупо открыть не смогли при пересмене - 1953 года выпуска, замок просто рассыпался внутри...

Это в корне неправильный подход, имхо. Разве я должен отказаться от выделенного канала в инет только потому, что где-то в деревне нет телефона?

Разве повод отказаться от технологий, улучшающих коммуникации и ускоряющих работу, только потому, что стол с сейфом старые?

Мы никогда не сможем поднять ровным слоем все учреждения сразу. Должны быть точки роста и развития. Тем более, что для применения многих современных технологий не нужны большие деньги.

[Dr.asist.Raimonds]

Ну вы тут размечталися...

 

Для скорой видеть данные пациента конечно хорошо. Но для этого надо оснастить скорую портативными (планшетными) компьютерами. У каждого свой доступ к сети, пароль, с определенным допуском к информации (то есть дальше чем положено просто не видно). С ответственностью за пароль (штраф)... но для вас это пока что, не сбыточная мечта. Лет через 10, может быть, дорастете на уровне столиц. Но это все очень сложно именно в правовом плане и сохранении конфиденциальности данных (представьте данные о губернаторе, окружении, знаменитостях просочатся куда не надо, голову оторвут). Почему именно компьютером на бригаде? Разжую подробнее. По тому что во первых, бригада на станцию частенько и не заезжает вовсе, во вторых - бумажку можно потерять, продать (за болячки знаменитости заплатят), ее надо утилизировать как документ строгой отчетности и.т.п. А вот с планшетного компьютера... всегда будет видно, кто, когда и почему интересовался данными пациента, имел ли право. Все сохраняется, каждый шаг и каждый клик...

 

Кстати, мы автоматически получаем на компьютер-навигатор, стационарно установленный в машине, не только повод к вызову, адрес но и автоматически включается навигация к адресу. То есть, пальцами никуда тыкать не надо. Оно само сразу ведет куда нужно. О том, что диспетчер видит где машина находится, это и для вас не новость. Они нас иногда даже наводят на адрес, мол направо, налево, в перед (например новая улица)... Уже несколько раз было, "бригада ХХ-ХХХ перед вами авария", "бригада ХХ-ХХХ вы мимо проезжаете (не срочный пациент в машине), вам дополнительный вызов на ... (например было летом - не раскрылся полностью парашют), "или видя нас спешащих - запрещает службам развести мост, проводить взрывные работы при стройке дороги и.т.п.

[Neuron]

... но для вас это пока что, не сбыточная мечта. Лет через 10, может быть, дорастете на уровне столиц.

 

Я думаю вы ошибаетесь с прогнозами. Я не знаю как в России, но в некоторых гороода Украины (влкючая мой город-герой Одессу) часные службы СМП укомплектованы уже сейчас на высшем уровне. Я как-то смотрел фотографии. Выглядело всё очень даже круто. Я думаю, что навигация, компютеризация и электорнный приём/обмен мед. информацией и у "государственной" службы СМП не за горами. Просто хочется верить, что власти городов правельно будут распоряжаться городским бюджетом и вложат деньги в правельные нужды. А если еще учесть, что Россия (да и Украина тоже) любят подражать "западу" и у себя адаптировать все "крутые" штучки-дрючки которыми пользуется буржуйская индустрия (это не только касается медицины), этот вопрос будет решен еще раньше. Вот увидете. "Спинным мозгом чувствую… блондинка" ©

[Dr.asist.Raimonds]

... этот вопрос будет решен еще раньше. Вот увидете. "Спинным мозгом чувствую… блондинка" ©

Возможно! Не спорю. Одно но. Для создания системы на серьезном уровне, нужно построить сервера. Надо создать базу данных. Подключить поликлиники, больницы, архивы. Разработать (или купить) одну программатору для всего этого. Все это наладить, обучить персонал. и.т.п. Это все этап номер - Раз.

Два, разработать, оптимизировать уже существующую на тот момент программатору для нужд скорой (планшетник), закупить оборудование, все это протестировать в пилотном варианте, обучить сотрудников и.т.п.

 

Все это ох какой не быстрый и дорогой процесс.

 

Безусловно в России это когда то случиться, никуда они от этого не денутся. Но, в моем понимании, им до этого еще далеко. УАЗы бы сменить и дефиков везде нормальных наставить, реформу провести... вот первичная цель. Потом все остальное.

 

С частными то легче. У них объемы намного меньше и клиенты "свои".

[Dr.Suvorowww]

...Я думаю, что навигация, компютеризация и электорнный приём/обмен мед. информацией и у "государственной" службы СМП не за горами. ... А если еще учесть, что Россия (да и Украина тоже) любят подражать "западу" и у себя адаптировать все "крутые" штучки-дрючки которыми пользуется буржуйская индустрия (это не только касается медицины), этот вопрос будет решен еще раньше. ...

Решения для систем обмена информацией с взаимным оповещением позиционированием экстренных служб, навигацией и т.п. уже есть отечественные, вполне работоспособные. Вопрос внедрения - вопрос недалекого будущего, насколько я знаю. Кое-что у нас появилось быстрее, чем на Западе. Например, спутниковая антенна на автомобильном шасси для использования в качестве машины связи и управления при ЧС.

[Dr.asist.Raimonds]

Решения для систем обмена информацией с взаимным оповещением позиционированием экстренных служб, навигацией и т.п. уже есть отечественные, вполне работоспособные.

Г-н Суворов. Не про системы GPS/GSM/GPRS слежения за автомобилями. И посылка SMS с рации на рацию речь (пусть даже с координатами места). Речь, про данные о пациенте, его болячках, электронных картах вызова и.т.п.

[Neuron]

...уже есть отечественные, вполне работоспособные. ..Кое-что у нас появилось быстрее, чем на Западе.

 

Ну вот тем более ... И не так всё плохо как считает и прогнозирует Dr.asist.Raimonds.

 

.... Одно но. Для создания системы на серьезном уровне, нужно построить сервера. Надо создать базу данных. Подключить поликлиники, больницы, архивы. Разработать (или купить) ...

 

А в чем проблема? Я знаю что в России сейчас стольло IT специалистов, столько в нашей галактики звёзд нет. И я знаю что специалисты они что надо. Вот и нужно раздать им эти проэкты. Пусть разрабатывают. Надо поднимать экономику. Нужно людям работы новые создавать. И IT-шники bудут иметь что кушать и СМП будет иметь хорошие удобные системы.

[Dr.asist.Raimonds]

А в чем проблема?... Надо поднимать... экономику. Нужно людям работы новые создавать. И IT-шники bудут иметь что кушать и СМП будет иметь хорошие удобные системы.

Надо Вещь эта полезная и нужная. И это будет сделано. Вопрос, когда? А пока что, у них более насущных проблем хватает. Вон, деревня вся голая. На Увазах, пустых, да - "по одному".

PS

Коллега, поболтать приятно, но! У вас там день, у меня тут без пяти минут 23:00. Спать пойду Хорошего рабочего дня вам или выходного!

[andkill]

кстати я не вижу в приказах что транспортная бригада не является полноправной бригадой скорой помощи.

т.е. нет определенных критерий что она должна заниматься именно перевозкой, а не с тремя укладками + деф бегать на клиническую смерть

[ББ]

Я даже сам для себя узучал программирование вэб приложений и програмного обеспечения под Windows используюя технологию Microsoft .NET (Visual C#, ASP.NET) плюс работа с базой данных Microsoft SQL Server и ORACLE

И как эти достойные знания, добытые упорным трудом вам в клинической практике помогают?

Ещё один анекдот:

У препода математики спросили,мол, какая польза от интеграла в быту может быть?

Он и ответил: Как то у меня шляпу ветром в лужу сдуло, так я согнул кусок проволки в форме интеграла, и её достал..

Действительно, много разных полезных хобби есть - марки, бабочки, стендовое моделирование, я знаю врача, который сам в подвале станок с ЧПУ из гуано разного собрал... Вчера, правда, на дежурстве лицезрел, как один реаниматолог матерясь в старушку катетер п\к отечественный внедрял. Старушка была дряблая, иголка - самодельная и тупая (как водится), и прокалывать тельце не хотела, а так, приминала. Бабушка, несмотря на новокаин, громко возражала. Ещё громче она стала возражать, когда катетер отечественный, на леске, в неё пихали. Ну нету к нему в комплекте расширителя.

Поймите,я о том толкую, что даже имея две больничные сети, выход в нет, и прочие радости цифрового будущего в наличии,вваливая в это кучи и горы денег, если у вас в наличии персонал и оснащение конца 60х годов, то оно и будет работать по параметрам и результатам конца 60х. Это примерно как иметь ружё с фитильным запалом, круглые каменные пули, чёрный порох и кусок пергамента на пыжи, и с гордым видом в оружейном магазине прикупить оптический прицел х20...

[ББ]

Это в корне неправильный подход

Да-да-да... По другому Соседи уже пробовали - Великий Скачёк...Рывок... Из Феодализма в Коммунизм...Нет. так не бывает, последовательно нужно. Медленно и постепенно. Китайцы это поняли. Вовремя. Мы - нет. У них - по полной спросили, с экспериментаторов-новаторов. У нас - нет. Вот и результат...

[Dr.Suvorowww]

ББ, вы без высоких слов скажите: мне оборвать дома и на работе выделенку, т.к. у Агафьи Лыковой нельзя даже модем подключить из-за отсутствия телефона и электричества?

[ББ]

вы без высоких слов скажите: мне оборвать дома и на работе выделенку,

Это, коллега, вопрос воспитания. Я вот даже у себя дома не хулиганю. Тем более - вроде как казённое имущество портить... Пожалуй, не стоит. Кстати, примерчик показателен. Только одно маленькое дополнение: не завозить в очередной раз Лыковой соль,свечки, топор и спички (на это денег не хватит) Но поставить компьютер с выходом в и-нет... Ой, как она рада будет!!! Только, думаю, недолго...

Кстати, генератор+бензин+спутник\на год примерно в ту же сумму и влезут, сколько человеку на одну зимовку в тайге добра надо...

Изменено 21 Ноября, 2010 в 11:57 пользователем ББ

[venensihoito]

ББ, вы без высоких слов скажите: мне оборвать дома и на работе выделенку, т.к. у Агафьи Лыковой нельзя даже модем подключить из-за отсутствия телефона и электричества?

Хотелось бы, чтобы житель столицы, приехавший навестить бедных родственников в деревне Гадюкино, не ощутил катастрофической разницы в медицинском обслуживании у себя в городе и в деревушке или в райцентре, лишенных достижений цивилизации. Почему бы министерству не задаться целью сперва навести порядок в отдаленных от столицы городах и поселках, привести к общему знаменателю, так сказать. Жутко было смотреть на сюжет про деревенского фельдшера СМП, сидящего в подвальном помещении и довольствующегося тем малым, что осталось от времен советской власти.

[kapa42]

Даже задохнулся!

А городишко, где на 90 тыс населения 3 бригады 03?

Зимой-то курортники уезжают, и начинается нормальная тяжелая работа!

У нас любой фельдшер скажет, что пошли бы они со своими новшествами...

Именно им приходится кушать отеки легких, инсульты (кто-то там говорил про дифференцировку геморража и ишемического на ДГЭ).

Не могу понять причину Вашего "задыха"...

Обычно, в "городишках, где 3 бригады " там эти 3 бригады исключительно фельдшерские.

Когда становится менше курортников, основное население начинает чаще болеть? Так это нервное

Любой фельдшер, всю жизнь не бравший на себя никакой ответственности , а проживший за спиной врача, скажет, что желает и дальше так жить. Но их по стране примерно 15%- остальных не спрашивали, хотят они работать с врачом или сами. В 85% случаев врачей на станциях просто нет

Вашим фельдшерам без Вас страшно?

Так Вы будете всегда готовы придти им на помощь в составе спецбригады, Разве нет? Вы же не будете в это время в стопиццотый раз объяснять бабуле-целофанопатке, что таблетки надо жр принимать. Вы будете ждать врачебного вызова. Чем худо?

А про фельдшеров-водителей- это, безусловно, утопия, которая в наших реалиях не выживет Так за неё никто и не воюет

[Neuron]

И как эти достойные знания, добытые упорным трудом вам в клинической практике помогают?

 

Очень помогают.

Например я себя сосдал базу даных куда ввожу, хроню и вытаскиваю клиническую информацию которая мне нужна по работе и по моим больным. А самое удобное это то, что к информации этой у меня доступ с любого места где есть доступ к интернету. Интерфейс у моей программы является вэб приложением и всё что мне надо это интернет и вэб браузер.

[ББ]

Очень помогают.

Например я себя сосдал базу даных куда ввожу, хроню и вытаскиваю

извините, а зачем? ОАК и ОАМ + БХ недельной давности больного №12568 сравнить с №567998? или его же, но с двухнедельной давностью? Или дома насладится графиком гектической лихорадки от апреля прошлого года? Вспомнить по пути на работу, что у гастрарбайтера Худойбердыева аллергия на белый стрептоцид?

Я по старинке - памятью интегрированной в голову пользуюсь. И другими ресурсами головы тоже. Пока по больным память не подводила. Многие мои коллеги своих больных и в лицо помнят. Очень эффективная методика. Главное - интерфейс простой. Напрягся - и вуаля...С другой стороны - знаю УЗИста, который сперва пишет заключение в гроссбух, потом - на лист пациенту, затем - себе в тетрадь. Конечно, принтер и комп несколько повысил бы эффективность его труда, но сомнения есть. Копировальная бумага в два листа была бы эффективнее.

[Neuron]

извините, а зачем? ...

 

Зачем? Странный вопрос .. однако ...

Потому, что так мне удобно работать. Это стало одним из моих ежедневно пользуемых инструментов в моей работе. И вы к этому придете (или ваши дети). Я в этом уверен.

[Dr.Suvorowww]

Хотелось бы, чтобы житель столицы, приехавший навестить бедных родственников в деревне Гадюкино, не ощутил катастрофической разницы в медицинском обслуживании у себя в городе и в деревушке или в райцентре, лишенных достижений цивилизации. Почему бы министерству не задаться целью сперва навести порядок в отдаленных от столицы городах и поселках, привести к общему знаменателю, так сказать. ...

Из почти четверти века, проведенных мной на ниве отечественного здравоохранения, два десятка лет наблюдаю явления деградации системы в самых разных проявлениях. Кое-какие улучшения в материально-техническом обеспечении существуют последние 10 лет, что совершенно не исключает деградации в других направлениях (организации, обучения, профессиональном уровне, научных исследований и т.д.). Так что я никаких иллюзий по поводу общего направления движения не испытываю. Благостную картину, нарисованную вами выше, думаю, не увидят даже наши внуки. В последние десятилетия специализированная помощь детям, например, сконцентрировалась в крупных городах. Да и там большие проблемы с обеспечением круглосуточных дежурств специалистов, диагностических служб и т.п. Основная задача на сегодня - удержать развал системы хотя бы на имеющемся сегодня уровне. Не до жиру. Даже в Московской области 45 районов со своими больницами. Вы верите, что там можно "ровным слоем" навести порядок? Я - нет. Реальный выход - эвакуация тех, кому требуется соответствующая помощь, на уровень специализированных учреждений. В лучшем случае - межрайонных, реально - в ЛПУ Москвы. И так по России практически везде.

 

Про возможности Минздрава в отдаленных городах - писал на форуме многократно. По действующим законам напрямую МЗСР руководит только учреждениями прямого федерального подчинения. Остальное - дело рук местной власти (областной/краевой и муниципальной).

[Trepalcin]

Хотелось бы, чтобы житель столицы, приехавший навестить бедных родственников в деревне Гадюкино, не ощутил катастрофической разницы в медицинском обслуживании у себя в городе и в деревушке или в райцентре, лишенных достижений цивилизации.

 

А мне хотелось бы, чтоб ощутил.Особенно, если это будет крупная шишка - организатор из Минздрава. Или Минфина. Но они , гады, не ездят в Гадюкино. Они всё больше в Прохоровку норовят ( так теперь Куршавель называют).

[Dr.asist.Raimonds]

Вы верите, что... можно "ровным слоем" навести порядок? Я - нет. Реальный выход - эвакуация тех, кому требуется соответствующая помощь, на уровень специализированных учреждений. В лучшем случае - межрайонных, реально - в ЛПУ Москвы...

Это наверное правда. Но! Было бы хорошо, хотя бы на уровне областей создавать большие многопрофильные центры. Где помощь могли бы оказывать на самом высшем уровне. И скорую модернизировать до евро уровня по тех.данным и персоналу в сфере интенсивной терапии. Разделить службу скорой на непосредственно скорую и неотложную. Обязательно в нагрузку создать эффективную гериатрическую службу по уходу на дому и службу инвалидного такси, и.т.п. Иначе нет у вас будущего. Вымрет народ такими темпами лет через 50. И большой вклад в это сделает не эффективная, не поворотливая служба скорой помощи. А у вас там одного газа и нефти столько, что если не будет народу, то придется или отдавать за дарма это богатство или... В общем, это сравни гос.обороне. Думаю, дешевле и дальновиднее вкладывать в здравоохранение и соц.нужды деньги уже сейчас. Причем большие деньги. С авариями и пьянством тоже бороться. Такое мое скромное мнение.