Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU
Ramzes

Реформа скорой помощи

Рекомендуемые сообщения

Начну с того, что в нашем городе стали формировать фельдшерские бригады! (называться не буду, скажу лишь что город наш в южной части России)Видимо все таки поняли, что содержание фельдшерских бригад экономически целесообразней. Уважаемые врачи, не обижайтесь, но на мой взгляд в службе скорой помощи все таки должны работать именно фельдшера. Посудите сами, что такое экстраординарного мы делаем в нашей работе? Наша задача - это предварительный диагноз, оказание необходимой мед. помощь и госпитализация, и все... очень редко наши предварительные диагнозы совпадают с клиническими на 100% (это факт, статистика) и это не удивительно, т. к. в распоряжении больниц есть и лаборатория и необходимая аппаратура для диагностики, да и стационарные условия намного больше подходят для полномасштабного обследования больного. Меня на протяжении всей моей трудовой практики неустанно мучает вопрос: зачем учиться 6 лет, да еще потом и интернатуру проходить чтобы приехать на вызов к алкоголику, а потом таскаться с ним по больницам и пытаться куда-нибудь спихнуть? Зачем 6 лет учиться для того, что бы приехать на вызов: "болит живот, температура, понос, ела рыбу" и отвести в инфекционную больницу? Зачем 6 лет учиться чтобы приехать на вызов: "сломала руку, упала" и отвести в травмпункт? Согласен бывают всякие вызова и автоаварии и ЧС, но и там зачастую можно обойтись фельдшерскими бригадами, в противном случае просто именно на таки случаи держать на запасе врачебные БИТовские бригады.

У нас доходит до смешного: приезжает врачебная линейная бригада на вызов, врач видит, что ТИА или инсульт и вызывает неврологическую бригаду. А что самим нельзя при стабильной гемодинамике, без сопутствующей кардиальной патологии госпитализировать. Не слишком ли жирно будет 2 бригады для одного больного? Тем более что можно было бы обойтись одной. (И с экономической точки зрения выгодней. Подключиться к вене, начать капать и везти в больницу? А всякие вызова типа: битые головы, ломаные ноги, температуры, что с ними фельдшер не справиться? На сколько я помню фельдшерская специальность в Советском Союзе и создавалась именно для того, что бы оказывать доврачебную ПЕРВУЮ помощь. Ведь в нашей службе главное довезти!!! Врач же должен в больнице детально разбираться с больным, врачебные знания нужны для работы с больным, чтобы поставить диагноз, обосновать его и назначить лечение. Врачи - это как тяжелая артиллерия приступает только в необходимый момент, а на по всякой ерунде.

Мое предложение - это перевести всю службу скорой медицинской помощи на фельдшерский состав, оставить только БИТовские бригады, которые возили бы всех тяжелых больных. Все таки у нас фельдшер в стране не имеет ЮРИДИЧЕСКОГО права для таких манипуляций как интубация, подключичный катетер и прочее.

Может кому-нибудь моя статья покажется безумием и бредом, но если Вы человек со стажем проработавший в службе скорой помощи, Вы меня поймете.

И кстати в Штатах и во многих других странах, в том числе в стране с самой лучшей системой здравоохранения (и по организации и по уровню оказания помощи) Израиле в службе скорой работают парамедики, люди, обучение оказывать непосредственно экстренную медицинскую помощи. Срок их обучения максимум до 2,5 лет.

  • Поддерживаю! 8
  • Фууууу.... 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот Вы издеваетесь, да??

Не понял вас?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Опять снова-здорово. А почему Вы считаете, что для того, чтобы лечить всё то, что Вы привезёте в приёмно-диагностическое отделение (алкашей, БОМЖей, и пр., о чём (о ком, пардон) Вы пишете) нужно учиться 7 лет? Не проще ли отправить их в отделение? Основная задача скорой - не довезти живым (хотя и это тоже), но в том, чтобы отсортировать тех, кого нужно везти от тех, кому можно оказать помощь на дому. А кроме того, определить профиль отделения, куда необходимо довезти больного. А не валить всех на одно единое "сортировочное" отделение. Не это ли деградация?  *20

 

Модераторам. Всё, умолкаю...

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Опять снова-здорово. А почему Вы считаете, что для того, чтобы лечить всё то, что Вы привезёте в приёмно-диагностическое отделение (алкашей, БОМЖей, и пр., о чём (о ком, пардон) Вы пишете) нужно учиться 7 лет? Не проще ли отправить их в отделение? Основная задача скорой - не довезти живым (хотя и это тоже), но в том, чтобы отсортировать тех, кого нужно везти от тех, кому можно оказать помощь на дому. А кроме того, определить профиль отделения, куда необходимо довезти больного. А не валить всех на одно единое "сортировочное" отделение. Не это ли деградация?  *20

 

Модераторам. Всё, умолкаю...

Но согласитесь и фельдшер может отсортировать больных соответственно профилю. А насчет деградации, то я с Вами в чем то согласен, но по-другому в нашей стране видимо уже не будет. Если бабушка или неврастеничка решила что у нее "смертельная" болезнь то она доканает скорую пока ее не отвезут. Так что увы, даже все знания по медицине тут не помогут, придется тащить куда-нибудь.

 

Я про то, что тут по меньшей мере два топика на подобную тематику

А ну тогда все в порядке, сожалею, что вам пришлось "напасть" на изъеденную тему. Просто у меня наболело вот и написал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...держать на запасе врачебные БИТовские бригады. ...Врач же должен в больнице детально разбираться с больным, врачебные знания нужны для работы с больным, чтобы поставить диагноз, обосновать его и назначить лечение. Врачи - это как тяжелая артиллерия...

Может кому-нибудь моя статья покажется безумием и бредом, но если Вы человек со стажем проработавший в службе скорой помощи, Вы меня поймете.

Я,лично,Вас понял. Согласен на все 100%. У нас уже третий год врачи-только на БИТ. Так и должно быть,в "нашей раше"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я,лично,Вас понял. Согласен на все 100%. У нас уже третий год врачи-только на БИТ. Так и должно быть,в "нашей раше"...

Спасибо. рад что мое мнение разделяют! А если не секрет, что за город?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фельдшера на скорой достаточно.... Уважаемые коллеги отнеситесь серьезно хватит все ст######. kalupsto

Отправлено 03 июня 2010 - 20:29

"Поймите же наконец мы доктора на скорой самые настоящие фельдшера и не более того... просто у нас уровень подготовки немного выше."

 

земский_врач

Отправлено 05 июня 2010 - 16:50

"Новые темы в которых форумчане начинают выяснять ,у кого из медработников ( врачи, фельдшера ,зубные техники, ренгенлаборанты)- больше IQ, появляются здесь не реже 2 раз в месяц."

 

Уважаемые врачи, не обижайтесь, но на мой взгляд в службе скорой помощи все таки должны работать именно фельдшера.

Прошло всего 13 дней и опять на колу -мочало.

The Show Must Go On .( с)

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...что за город?

г. Волжский (город-спутник Волгограда),население 300.500.,две подстанции,28 бригад.Из них 8 БИТ (не всегда),3 пед,1 псих.,остальные "линейки": фельдшер+фельдшер+санитар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

г. Волжский (город-спутник Волгограда),население 300.500.,две подстанции,28 бригад.Из них 8 БИТ (не всегда),3 пед,1 псих.,остальные "линейки": фельдшер+фельдшер+санитар.

Круто!!!! надо всем брать пример с вашего города!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С чего бы? 

Какбэ, не в каждом городе такая завидная укомплектованность. 

1 : 10 000 почти. (моя больная мозоль)    *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С чего бы? Пардоньте.

Да и санитары у них в бригадах есть. А мы этим не избалованы *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это я про "брать пример". Почему бы с нас не брать пример? У нас врачи на себя никого не дёргают. Всё сами лечат. Сами и госпитализируют. ВСЕ врачи.

 

В общем, обозначу свой прежний тезис. Сначала обеспечьте повсеместное выполнение "сотого" (или как его там сейчас, "сто семьдесят девятого"?) приказа, а уж потом рассуждайте о необходимости реформы.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А потому, что таких городов в России - два. Остальным такой пример не подойдёт. Великоват размерчик.

 

А вообще, думаю, где-нибудь на островах Папуа-Новой Гвинеи есть местности, где всю медпомощь оказывают шаманы в юбках из листьев пальмы. Может, с них пример возьмём? Это я к тому, что примеры нужно не "брать", а анализировать, обобщать и делать так, как лучше для конкретной обстановки, а не тиражировать по стране.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Сначала обеспечьте повсеместное выполнение "сотого" (или как его там сейчас, "сто семьдесят девятого"?) приказа, а уж потом рассуждайте о необходимости реформы.

Золотые слова! Еще бы наверху их услышали *113

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  Если бы хотели слышать, услышали бы. Тот же господин Багненко не продолжает диалог. Значит, он (диалог) ему не нужен. Вот собрались там умные головы, посмотрели пару сезонов "ER", и решили "взять" с сериала пример... Как бы не получилось (как это часто бывает у нас), как в той поговорке - гладко вышло на бумаге, да забыли про овраги. И что-то мне подсказывает, что результаты работы "реформы-модернизации" в пилотных регионах будут "на ура" в любом случае. Наших стонов не услышит никто. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гыыы! *21

Не прошло и полугода, как вести о реформе СП дошли до "известного блоггера" (экс-милиционера, экс-работника СП и ты.ды.)Татьяны holesika! Которая расценила это как геноцид отдельно взятой Тверской губернии.

Помянув Гитлера, Афанасия Никитина, князя Михаила Ярославича и современных руководителей региона, а также поругавшись матом (с опечатками), Холесика довела пост до разнообразных блоготопов.

Ну и не без набИжавших хомячков, разумеется... *103

Пролистал, многое повеселило! *127

...фельдшера???? Это же средний медициский персонал! Они отличат отек легких в результате пневмонии от левожелудочкового инфаркта? Они различат абдоминальный синдром при инфаркте от приступа аппендицита? Куда они поволокут пациента, в какую больницу? Или вообще оставят дома, выполняя инструкции горздрава?..

...Я не говорю про "золотой час", который будет упущен, пока фельдшерские бригады будут мотаться по приемным отделениям и совещаться, куда этого пациента везти...

...с фельдшера много не спросишь. Он - средний медперсонал и не обязан разбираться в тонкостях. Не то образование...
...в Москве на реанимобилях и скорых под мигалками ездят "важные" люди на вокзал -4000 р,а аэропорт -12-15 000 руб.причем заказывают это такси с мигалкой через диспетчерскую. ГБДД говорят,что в курсе этого,но не могут проверять...

...Ко мне на вызов приезжал фельдшер,спасло только одно- инструктаж моего доктора по мобиле этого парня...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Ко мне на вызов приезжал фельдшер,спасло только одно- инструктаж моего доктора по мобиле этого парня...

Повезло - так бы и убить могли. Видеоконференц. связь поди была ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость doktor0313

не знаю как у вас, а у нас каждый фельдшер умеет интубироват не чуже врача!!!! да и вобще многие манипуляции вплодь до катетаризации центральной вены приходилось выполнять без врачей!!!! да и врачей у нас на скорой нет!!! обслуживаем вызова по одному редко-два фельдшера. и БИТов у нас нет все бригады общепрофельные!! *129

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уже смиритесь,господа. "Реформа" будет,по-любому... Никто нашим мнением интересоваться не будет. Так "верхи" решили. Найдите свои "прелести" в этом (напр.,не врач к больному,а больной к врачу).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не знаю как у вас, а у нас...

А у вас, это где? Задавал как-то вопрос. Ваши фельдшера аппендэктомии, резекции желудка, эндоваскулярные вмешательства не обучены проводить? И скажите, зачем, если фельдшера можно обучить врачебным манипуляциям (можно ведь и технике полостных операций обучить. Что они, не люди, не сдюжат научиться?), если фельдшера готовить 5-6 лет, тогда зачем врачи вообще? И в стационаре тоже. Если разобраться, то вообще говоря, и номенклатура-то у нас проще, чем за рубежом:  врач, фельдшер, медсестра, санитар. Без всяких градаций. И функции каждой единицы довольно чётко можно определить. И к чему нам этот велосипед с модернизацией? Квадратные колёса, это конечно круто, но поедут ли? По нашим-то дорогам. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×