Реформа скорой помощи

[Dr.asist.Raimonds]

  В 09.11.2010 в 22:05, kiloMETR сказал:

Везде работают!

Тогда не надо писать постов подобных:

 

  В 09.11.2010 в 19:11, stalkernet71 сказал:

...Это как? У наших работников это все в голове не укладывается! А если я в очках и с -6 диоптриями,и НЕ ЖЕЛАЮ получать права (расценивайте как религиозное предпочтение)-значит должен уволиться по собственному???  У кого еще в проекции слышен такой маразм?

 

То есть, если не можешь выполнять предъявляемые требования к сотруднику скорой, увольняйся. И не ной. Не та служба. Не хоспис это, не поликлинка, не приемник. А скорая медицинская помощь. Трудная, ответственная, грязная и тяжелая работа, с определенными требованиями по здоровью.

[doctor_Livcy]

  В 09.11.2010 в 21:59, Dr.asist.Raimonds сказал:

Программы как таковой нет. Тут скорая вообще как бы изначально подразумевает это. Поработай пока сможешь,

 

То, что такой программы нет, я знаю. Смущает меня не то, что работодателю на наёмного работника... Как говорил фельдмаршал Шереметьев, "бабы новых наплодят", а то, что сами наёмные работники своих же коллег предлагают выкинуть... в неизвестность.

 

Россия - это не только университетские города, это ещё и захолустье, где работы нет, не было и не предвидится. А открывать своё дело... Не каждому дано. Да и традиции местные надо учитывать, специфику, местный колорит.

 

Так что, давайте сперва озаботимся программой реабилитации и адаптации, а уж потом будем друг друга сокращать... На радость работодателю и прочему чиновному люду.

[Dr.asist.Raimonds]

  В 09.11.2010 в 22:13, doctor_Livcy сказал:

...На радость работодателю и прочему чиновному люду.

Ну, чиновникам стоит сделать один росчерк пера. Например ограничение по возрасту лет в 50 и все. Приплыли. А потом идите, куда хотите. Что не есть правильно конечно.

 

Суть басни. Просто я не считаю, чем то фатальным идти работать в тот же стационар, если на скорой уже не можеться. Вот и все. Психология такая.

[doctor_Livcy]

  В 09.11.2010 в 22:19, Dr.asist.Raimonds сказал:

Суть басни. ... Вот и все. Психология такая.

 

Психология, она, конечно... что и говорить.

 

Только все ограничения (по возрасту, "по весу", "по зрению" и прочие "по ...") можно вводить до того момента, когда человек выбирает специальность. А то получится, как во Франции - наёмные работники выбрали профессию, исходя из одних условий продажи своего труда, отработали приличное количество лет, а им... "Пардон, дескать, работодатели тут подумали и решили условия трудовых отношений поменять".

 

И опять-таки подчеркну, что в матушке-России есть много мест, где человеку, оказавшемуся без работы, нового места себе не найти. В Европе это - проблема, а у нас - и подавно.

 

Так что, сначала - программа адаптации, а все "младореформаторские эпохальные эксперименты" - после.

 

Вы уж там у себя, в Европе, попробуйте, и нам личным примером покажите положительные результаты.

А уж мы все, как один, Вас поддержим... и морально, и... социальными пособиями.

[Dr.Suvorowww]

  В 09.11.2010 в 21:59, Dr.asist.Raimonds сказал:

И да и нет.

Ну да. Все парамедики худые. Все не худые - не парамедики

[Dr.Snaut]

Согласен, что любая ургентная служба накладывает на своих сотрудников довольно жёсткие требования к физическому состоянию здоровья. Однако в цивилизованной стране сотрудник такой службы отработав энное количество лет имеет уже определённый финансовый капитал; в случае несчастного случая на производстве он может остаток дней в общем-то плевать в потолок на ту же пенсию и страховку. Разве это похоже на перспективу наших медиков? Работать на 1,5-2-2,5 ставки, жуя при этом кордароны и анаприлины, работать до тех пор, пока не хватит кондрат, поскольку на пенсию прожить никак не возможно.

Занятия спортом подразумевают прежде всего полноценный отдых после отработанной смены. Попробуйте потягать штангу после 28 вызовов за сутки, особенно зимой - и прыти нет, и желания, в общем-то тоже. А если на следующий день опять сутки? И так из месяца в месяц?

[MicDoc]

  В 09.11.2010 в 19:33, Dr.asist.Raimonds сказал:

Это не маразм. Это нормально. На скорой не должны работать инвалиды, которым эти ограничения мешают в работе и толстозадые тетки тоже не должны присутствовать на скорой, если это им мешает выполнять свои обязанности.

 

Первым нужен покой, лечение и подходящее место работы, вторым место в стационаре, раз за своим здоровьем трудно следить.

 

Это не просто мое мнение, а убеждение! Тем кто работает на скорой физкультурой надо заниматься поголовно всем, следить за своим весом и здоровьем. Не можешь (не хочешь) до свидание! Вы много видели жирных пожарных-спасателей или их же в очках в 6 диоптрий? А ведь требования по сути должны быть одинаковыми!

 

ЗЫ

Думаю за этот пост, мне сейчас эти толстозадые "скоропомощники" минусов наставят . Речь только и только про тех, кто не может выполнять свои обязанности из-за лишнего веса или здоровья (а их много). Как показывает мой опыт, они самые крикливые. И любят выпячивать свои проф.недостатки когда им выгодно или берут горлом и хамством. То есть, сплавляют на других работу... сами то не могут. Вот и вертятся.

Я обозначу типичный конфликт тёплого с законообязательным?

[markmayorov]

  В 09.11.2010 в 19:33, Dr.asist.Raimonds сказал:

Тем кто работает на скорой физкультурой надо заниматься поголовно всем, следить за своим весом и здоровьем. Не можешь (не хочешь) до свидание! Вы много видели жирных пожарных-спасателей или их же в очках в 6 диоптрий? А ведь требования по сути должны быть одинаковыми!

Согласен! Я лично ушёл, когда почувствовал,что не могу физически соответствовать. Маразм наступил позже....

[Айрат]

  В 09.11.2010 в 23:07, Dr.Snaut сказал:

Занятия спортом подразумевают прежде всего полноценный отдых после отработанной смены. Попробуйте потягать штангу после 28 вызовов за сутки, особенно зимой - и прыти нет, и желания, в общем-то тоже. А если на следующий день опять сутки? И так из месяца в месяц?

Люто плюсую! Я как-то попробовал походить в фитнесс зал и при этом работать сутки через сутки.Никому из коллег не советую повторять.Сейчас хожу только в бассейн.

[stalkernet71]

  В 09.11.2010 в 20:54, Dr.asist.Raimonds сказал:

Нет, но они выполняют свою работу, таскают носилки, сумки и т.п. В общем, не ноют, а работают как все. И про свои 6 диоптрий молчат в тряпочку и всячески скрывают.

 

Вижу жутко одареный коллега Смысл не в нытье,еще раз говорю-думать нужно прежде чем говорить Видимо не приученны...В тряпочку и молчите,Вам так привычнее и удобнее. А мне что молчать то? Все на лице-и скрывать нечего. Работаю как и все,ни меньше,ни больше-таскаю носилки и бывает на себе (психиатрия),боремся,фиксируем Смысл опять же не в этом. Смысл в том,что нашу профессию загоняют в угол любыми методами. Справляешься с фельдшерскими обязанностями-значит и водилу потянешь! Это потрясающей нормой работодателя (не частника!!!) становится!

 

А Вы даже на таком ресурсе свою работу-фирмой называете,там имеет ли смысл Вам об этом всем рассуждать?Коли Вы не медик-а фирмач?

[Dr.asist.Raimonds]

  В 10.11.2010 в 10:32, stalkernet71 сказал:

...Смысл в том,что нашу профессию загоняют в угол любыми методами. Справляешься с фельдшерскими обязанностями-значит и водилу потянешь! Это потрясающей нормой работодателя (не частника!!!) становится!

 

А Вы даже на таком ресурсе свою работу-фирмой называете,там имеет ли смысл Вам об этом всем рассуждать?Коли Вы не медик-а фирмач?

 

А вы не умеете водить? Ничего, к этому быстро привыкаешь. А работодатель просто не хочет содержать лишние рты в виде так называемых проф.водителей скорой. Посчитайте какие это деньги в размере страны.

 

Про фирмача. А как мне ее назвать? Если это LTD? Частной организацией? В общем, мне будет трудно вам объяснить, но в очень большом кол-ве стран примерно 50% скорых, работающих по договорам с самоуправлениями (в общем как обычная скорая в вашем понимании), являются фирмами или организациями не государственными. В общем, для заболевшего/пострадавшего человека нет разницы в деньгах, кто к нему приедет. Частник или государственная. Мы ездим на все подряд, диспетчерская у нас одна, то есть общая с государственной скорой. Уровень услуг стандартизирован и одинаков. Деньги крутятся в других местах и пациенты их не видят и в руках не держат.

[stalkernet71]

  В 10.11.2010 в 11:41, Dr.asist.Raimonds сказал:

А вы не умеете водить? Ничего, к этому быстро привыкаешь. А работодатель просто не хочет содержать лишние рты в виде так называемых проф.водителей скорой. Посчитайте какие это деньги в размере страны.

 

Про фирмача. А как мне ее назвать? Если это LTD? Частной организацией? В общем, мне будет трудно вам объяснить, но в очень большом кол-ве стран примерно 50% скорых, работающих по договорам с самоуправлениями (в общем как обычная скорая в вашем понимании), являются фирмами или организациями не государственными. В общем, для заболевшего/пострадавшего человека нет разницы в деньгах, кто к нему приедет. Частник или государственная. Мы ездим на все подряд, диспетчерская у нас одна, то есть общая с государственной скорой. Уровень услуг стандартизирован и одинаков. Деньги крутятся в других местах и пациенты их не видят и в руках не держат.

Вот в том и дело,что абсолютно разные структуры в отличии от нашей . Я первым постом не затрагивал вообще тему комерции, меня другой вопрос волновал,а Вы не захотели этого понять (а возможно и не поняли сути,раз другая страна,и принципы медицыны). Если это сложившаяся система-это одно, и совсем другое-когда все ставится с ног на голову в угоду финансов и чиновников! Понимаете ход рассуждения? Я шел в медицину,если бы знал ранее ( а было это более 17 лет назад) что из меня в будующем будут делать "универсального солдата"-сто раз бы подумал!

 

Вам тяжело видимо понять это,раз Вы изначально видели готовую структуру,воспринимаете её как должное. А вот у нас идет тотальная ломка устоев, реорганизация коллосальной системы-не в пользу обычных людей, ее составляющую.

[Dr.asist.Raimonds]

  В 10.11.2010 в 12:02, stalkernet71 сказал:

Вам тяжело видимо понять это,раз Вы изначально видели готовую структуру,воспринимаете её как должное. А вот у нас идет тотальная ломка устоев, реорганизация коллосальной системы-не в пользу обычных людей, ее составляющую.

Нет. Я изначально видел совершенно другую структуру, постсовескую-европейскую. В ней работал. Потом переехал в другую страну, с начала то же ужасался, как так. Вот я весь такой хороший и пушистый и за баранку? А сейчас привык и понимаю почему так делается. И поддерживаю. И вам говорю, не надо этого бояться. Фельдшерские бригады, то есть основа скорой помощи, от этого только выиграет.

[doctor_Livcy]

Наш зарубежный коллега, как мне кажется, объединил в одно целое и парамедицинскую бригаду, и врачебную, и фельдшерскую.

 

Я полагаю, что требовать от врача спортивной подготовки на уровне профессионального солдата - несколько не корректно. Мой жизненный опыт подсказывает мне, что задача врача - не таскать носилки наперегонки с профессиональным спасателем или военнослужащим. Врач должен уметь что-то иное. Хотя, возможно, я не прав.

 

Если же мы говорим о бригаде парамедиков, основная задача которых шинировать-катетеризировать и быстренько оттащить в приёмное отделение к доктору, пусть он думает - то тогда коллега прав, на первое место выходит спортивная форма парамедика. Быстро бежать, переносить тяжести, уметь выполнять кое-какие медицинские манипуляции.

 

И ещё раз подчеркну - перед началом "революционных преобразований, направленных на коренное улучшение условий жизни", целесообразно иметь разработанную программу адаптации тех специалистов, которые по тем, или иным причинам, не смогут "соответствовать высоким требованиям передовой мысли" очередных гениев-реформаторов.

[stalkernet71]

  В 10.11.2010 в 12:26, doctor_Livcy сказал:

 Я полагаю, что требовать от врача спортивной подготовки на уровне профессионального солдата - несколько не корректно.    Врач должен уметь что-то иное. Х 

 

Если же мы говорим о бригаде парамедиков, основная задача которых шинировать-катетеризировать и быстренько оттащить в приёмное отделение к доктору, пусть он думает - то тогда коллега прав, на первое место выходит спортивная форма парамедика.   Быстро бежать, переносить тяжести, уметь выполнять кое-какие медицинские манипуляции.

 

И ещё раз подчеркну - перед началом "революционных преобразований, направленных на коренное улучшение условий жизни",   целесообразно иметь разработанную программу адаптации тех специалистов, которые по тем, или иным причинам, не смогут "соответствовать высоким требованиям передовой мысли" очередных гениев-реформаторов.

 

Я Вас поддерживаю на 100%.

[Dr.asist.Raimonds]

  В 10.11.2010 в 12:26, doctor_Livcy сказал:

Наш зарубежный коллега, как мне кажется, объединил в одно целое и парамедицинскую бригаду, и врачебную, и фельдшерскую. ...

Речь про фельдшерскую бригаду. Фельдшерам же в планах дополнительно водительские обязанности поставить. То есть речь про парамедицинские бригады.

 

Рад что stalkernet71 наконец понял.

[stalkernet71]

  В 10.11.2010 в 13:35, Dr.asist.Raimonds сказал:

Речь про фельдшерскую бригаду. Фельдшерам же в планах дополнительно водительские обязанности поставить. То есть речь про парамедицинские бригады.  

 

Рад что stalkernet71 наконец понял.

Я поддерживаю только пост #91,не более!

[Dr.asist.Raimonds]

  В 10.11.2010 в 13:46, stalkernet71 сказал:

Я поддерживаю только пост #91,не более!

Ну там же четко написано про фельдшерские бригады, о которых и говорим.

 

  В 10.11.2010 в 12:26, doctor_Livcy сказал:

...Если же мы говорим о бригаде парамедиков, основная задача которых шинировать-катетеризировать и быстренько оттащить в приёмное отделение к доктору, пусть он думает - то тогда коллега прав, на первое место выходит спортивная форма парамедика...

 

Или вы хотите поспорить на счет парамедика среднего и старшего звена и фельдшера СКОРОЙ ПОМОЩИ? Тогда назовите хотя бы 5 отличий!

 

Только не говорите про фельдшерский диплом "лечебное дело" и постановку диагноза. Да и вообще, что есть диагноз на этапе фельдшерской бригады? И нужен ли он вообще? Хороший вопрос. И еще, речь про скорую помощь.

[stalkernet71]

  В 10.11.2010 в 14:02, Dr.asist.Raimonds сказал:

 Только не говорите про постоновку диагноза, ни один серьезный врач приемного с серьезностью не относится к фельдшерским диагнозам со скорой. Да и вообще что есть диагноз на этапе фельдшерской бригады? И нужен ли он вообще, хороший вопрос.

А вот это отдельный разговор! Я на "Скорой" с 90-го года, и до 98-го работал практически один,только ставили молоденьких докторов иногда (вроде как обучить их) Расхождений в диагнозах ни разу не было, а иной раз и отстаивать в приемном приходилось свой ДЗ. Так что зря Вы так об этом...Фельдшер имеет право и должен ставить диагнозы (предварительные)-иначе это не фельдшер а и впрямь парамедик!

[Dr.asist.Raimonds]

  В 10.11.2010 в 14:08, stalkernet71 сказал:

...иначе это не фельдшер а и впрямь парамедик!

Дык. Мы тоже ставим типа диагнозы. Кодировками. Срочностью транспортировки.

 

Например вчерашнее: 706B

То есть кровотечение/инсульт , срочность - цветомузыка.

[stalkernet71]

  В 10.11.2010 в 14:13, Dr.asist.Raimonds сказал:

Дык. Мы тоже ставим типа диагнозы. Кодировками. Срочностью транспортировки.

 

Например вчерашнее: 706B

То есть кровотечение/инсульт , срочность - цветомузыка.

 

А что Вы делаете с больным??? Только лишь в приемное доставляете? Или же на догоспитальном этапе оказываете дифференциальную помощь? Нас бы за ...подвесили,если бы мы пол сумки на него не истратили-прежде чем транспортировать!

[Dr.asist.Raimonds]

  В 10.11.2010 в 14:20, stalkernet71 сказал:

А что Вы делаете с больным??? Только лишь в приемное доставляете? Или же на догоспитальном этапе оказываете дифференциальную помощь? Нас бы за ...подвесили,если бы мы пол сумки на него не истратили-прежде чем транспортировать!

 

А что с этим делать? Кислород, интравенозный подход, ЭКГ мониторирование. И по возможности быстрейшая доставка в стационар. Ценится эффективность.

 

У нас важна скорость доставки с такими пациентами. Аргументирую.

Приехали, у пациента памяти нет, не помнит сегодняшние события, все забывает через несколько минут, трудно вспомнить президента страны, головокружение, головная боль, зрачки расширенны. До этого адекватная тетя, амнезией не страдала.

Вариантов примерно два. Вариант первый - кровотечение или TIA/инфаркт мозга, вариант второй - психоз. Отталкиваемся от плохого. Быстро кислород, поставили вену, перенос на носилки и полетели. В дороге извещение приемного отделения, от начала транспортировки, до закатывания прямиком на наших же носилках к компьютерному томографу и получении росписи там же - 42 минуты. Расстояние что то 60км. Дальше в ход идет уже тяжелая артиллерия, реально помогающая. Решение принимают быстро, чуть ли не у томографа.

 

А вы наверное стали бы всякие магнезии в попу вводить и прочие Мексидолы? У нас это считается лишним, за не недоказанностью и съедающим время, а это время пациентовских мозгов.

 

Как бы, есть ли смысл припудрить носик, если все лицо разбито?

 

  Цитата

...дифференциальную помощь?

Was ist das?

[doctor_Livcy]

Коллеги.

Мне кажется, что дискуссия с нашим зарубежным коллегой как-то зашла в тупик.

Я понимаю, "всяк кулик хвалит своё болото". И коллега отдаёт предпочтение той системе организации здравоохранения, в которой работает. И ему не нравится система здравоохранения в России и бывшем Союзе. Его право, не все любят наше Отечество.

Меня несколько смущает его стремление сокращать своих коллег с российской "скорой" по каким-то, как мне кажется, надуманным признакам.

Ну а спорить по поводу врача - фельдшера - парамедика ...

Коллеги, а других тем для обсуждения в матушке-России уже не осталось?

[Dr.asist.Raimonds]

  В 10.11.2010 в 16:11, doctor_Livcy сказал:

Мне кажется, что дискуссия с нашим зарубежным коллегой как-то зашла в тупик.

В тупик она вас вероятно поставила, не надо тут преувеличивать. Хотя пишите вполне адекватные вещи. Вроде разговор о физической культуре и здоровье фельдшеров был. Про врачей что то не говорили на последних двух страницах вообще, только вы и путаете.

 

Совсем вы тут смотрю запутались коллега С вами (врачами) ваша министра все четко сказала, из скорой врачей в сад в приемники пойдете, мол ротация Хотя решение спорное. И заметьте, это не мои слова. Одно верно, на линейных бригадах врачи нафЕг не нужны.

[and-rew]

  В 10.11.2010 в 11:41, Dr.asist.Raimonds сказал:

А вы не умеете водить? Ничего, к этому быстро привыкаешь. ..... Посчитайте какие это деньги в размере страны.

Хм... Я, например, за рулём с 79года. Езжу ежедневно. Руля не боюсь, но конкретно в Москве, никогда не буду водителем-фельдшером. Вплоть до увольнения. Вы, видимо, давненько не в курсе дорожной обстановки в столице. Трассы забиты напрочь. Много бульваров-проспектов-шоссе разделёных по центру неодолимой преградой - по встречке не проедешь и никто не пропустит, потому-что сдвинуться некуда. Да и на вызова всё едино будет ходить фельдшерюга в ординаре. Ибо парковочных мест у подъездов нет. И пока бригада на вызове, водила катается туда-сюда пропуская транспорт. Ночью картина только ухудшиется, т.к. дворы забиты по максимуму, а машины ездят невзирая на ночь.

Экономии не выйдет. Чтобы посадить медика за руль спецтранспорта надо сначала сделать этот транспорт удобным для вождения и не ломающимся через каждую сотню вёрст, во вторых научить московских водил уважению к спецсигналам не только ГИБДД, в третьих организовать резервные полосы для спецтранспорта, в четвёртых устроить парковочные места для спецтранспорта в подворотнях, в пятых.....в шестых.....и т.д.

Это обойдётся на-а-а-амного дороже, чем съэкономят на водилах.

  В 10.11.2010 в 14:34, Dr.asist.Raimonds сказал:

...от начала транспортировки, до закатывания ... - 42 минуты. Расстояние что то 60км.

Вот про это и пишу. 60 километров - это Москва из конца в конец и обратно! Как Вы думаете сколько времени займёт такой прогон по столице с фонарями-дудками на еле двигаюшейся Газели? Вы прикиньте, а я дам правильный ответ и в час пик и среди бела дня. А сколько нервов сожжёшь при этом.... к сожалению подсчёту не подлежит.

Поэтому, как мне кажется, каждый должен делать свою работу. Водила водить, лекарь лечить, носильщик носить. Профессионал не может быть профессионалом в нескольких областях сразу. Если Вы выполняете работу и шофёра и носильщика и лекаря, значит не одну из них не выполняете на отлично. На троечку в лучшем случае. "Беда, коль сапоги начнёт точать пирожник....."(с) Извините, но это всего лишь моё личное мнение, не претендующее на истину.

  В 10.11.2010 в 16:36, Dr.asist.Raimonds сказал:

Одно верно, на линейных бригадах врачи нафЕг не нужны.

А почему, например, французы так не считают? Или они пока не учитывают Ваш опыт?