Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Вечерело.. Дневной зной отступал перед приближающейся вечерней свежестью...

Вызов к мужчине 60 лет с поводом: " Приступ удушья впервые".

Больной активно жалоб не предъявляет, несколько заторможен, дезориентирован. Со сбивчивых слов супруги и дочери, выясняем, что пациент в течение 2х недель злоупотреблял алкоголем, последний прием накануне днем. Сегодня с утра лежит в постели, жалуется на слабость, дрожь в теле. Был генерализованный судорожный припадок с потерей сознания, тонико-клоническими судорогами, самопроизвольным мочеиспусканием, выделением пены изо рта без прикуса языка. Подобное состояние не впервые. В анамнезе хронический алкоголизм, токсическая энцефалопатия с эписиндромом, токсический гепатит.

Больной в сознании, кожные покровы нормального цвета, влажные. Т тела 36,5. ЧДД 20 в минуту, дыхание жесткое, хрипы не выслушиваются. PS=ЧСС=140 в мин. Тоны сердца ясные, ритм правильный, шумы не выслушиваются. АД 160/110. Язык сухой, обложен белым налетом, следов прикуса нет. Живот правильной формы, мягкий, умеренно болезненный в эпигастральной области. Печень +3 от края реберной дуги. Рвоты не было, стул, мочеиспускание без особенностей. Поведение спокойное, определяется горизонтальный нистагм, мелкоразмашистый тремор. В остальном неврологический статус без особенностей.

Ваши мысли, тактика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Ваши мысли, тактика?

Абстинентный синдром?

ЭКГ, глюкоза крови. Лечение: тиамин в больших дозах + препараты группы бензодиазепинов.

А с другой стороны противно, что этим должна заниматься именно скорая *81*20*103

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А с чего вызывающие решили вызвать на удушье?

Что именно они так трактовали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

эпилепсия. Состояние после судорог. ЭКГ, глюкометрия, если сахара в норме, то магния сульфат 25%-10мл на физ.растворе в/в, анаприлин 20 мг сублингвально.актив в пол-ку и гуууд бай!!!! *30 если снижены - глюкоза 40% 20 мл + вит В1, В6 в/в, далее актив и *30 кстати, как там голова на предмет ссадин, гематом, больной падал или лежал, когда судороги начались...если падал, то нельзя исключить ЧМТ - актив через 2 часа на себя из терапии магния сульфат 25%-10мл на физ.растворе в/в.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Говнезия на глюкозе, витамины по усмотрению (каждый любит свою комбинацию), бета-блокаторы сублингвально и к неврологу большим пенделем, делать там нечего. А по большому счету вообще бы ничего не стоит делать, усвоит этот болван про "бесплатную и общедоступную......." и задолбает всю п/с.

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А где удушье-то? ЧСС 140 - синус или треп?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что там про "удушье"? С анаприлином иначе придется повременить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кроме всех перечисленых энцефалопатий....думается мне что это банальная гипогликемия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Суточную толерантность к алкоголю уточнить-бы...

Хронический алкоголизм 2 или 3 ст. Алкогольный абстинентный синдром средней степени выраженности осложненный эпилептиформными судорожными припадками.

ЭКГ,глюкоза крови,катетер в вену,Рингер или физ.р-р, тиамин2,0-в/в, реланиум 2,0 в/м, таблетку капотена в рот. Госпитализация в наркологический стационар(ежели болезный не против).

В стационаре не плохо было бы альфа-амилазу крови посмотреть на предмет панкреатитных неприятностей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Без записи ЭКГ и прояснения сознания я бы его дома не оставил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

ЭКГ,глюкоза крови,катетер в вену,Рингер или физ.р-р, тиамин2,0-в/в, реланиум 2,0 в/м, таблетку капотена в рот.

Согласен, вот только тиамина надо бы больше /10,0/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Развернуться и уехать .Но как вы пишите , тут не простой случай - может ежика проглотил ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

может ежика проглотил ?

Скорее утомился, в попытке "белочку" поймать *135*127*106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вообщем - один зоопарк.

Приезжает другая бригада - дает анаприлин. Уезжает.

Приезжает третья бригада БИТ ставит трубу на бронхостатусе.

Виноваты все наверное ? Это так разгул фантазий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для профилактики энцефалопатии Гайе-Вернике - двух кубов тиамина в/в хватит "за глаза", а вот введение одномоментно 10 мл тиамина в/в ,тем более на догоспитальном этапе,может потенциировать развитие аллергических реакций у пациента...

В стационаре - пожалуйста,прямое показание для введения больших доз тиамина, но... дробно... без фанатизма...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

введение одномоментно 10 мл тиамина в/в ,тем более на догоспитальном этапе,может потенциировать развитие аллергических реакций у пациента...

 

ИМХО, аллергическую реакцию могут вызвать и 2 куба тиамина. Но, все равно спасибо! Учту и запомню.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Состояние после запоя. Состояние после судорожного припадка вызванного длительным приемом алкоголя (или как там на русском правильно оформить). Хр.алкоголизм.

 

-Дополнительно к перечисленному глюкометрия, сатурация, ЭКГ для протокола.

-Интравенозный подход + Ringer Ac.

-Снизить на 15%-20% ЧСС небольшим кол.вом бетаблокаторов (15-20мг iv), естественно перед этим отрегулировать сахар.

-При повторном припадке в присудствии бригады если вена налажена Диапам, если не успели - ректально микроклизмой 10mg

-Транспортировка в стационар где есть КТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... пациент в течение 2х недель злоупотреблял алкоголем, последний прием накануне днем. ... В анамнезе хронический алкоголизм, токсическая энцефалопатия с эписиндромом, токсический гепатит..... PS=ЧСС=140 в мин ....Ваши мысли, тактика?

 

По поводу мыслей:

Вроде как-бы всё соответствует анамнезу и хрон- диагнозу. Меня только смущает его ЧСС и непoнятно почему именно повод к вызову был "приступ удушья впервые".

И у меня вопрос(ы). 1. Вы поинтересовались у родствеников почему они дали именно такую причину для вызова скорой? 2. Вы случайно не выяснили у больного или у родственников что именно он пил? Уровень сахара была возможность определить?

 

По поводу тактики на ДГЭ:

Очищение полости рта + ингаляция кислорода + в/в 40% глюкоза с 5% тиамином и аскорбиновой кислотой + ЭКГ или ЭК-мониторинг (найти или ислючить арититмии / инфаркт и.т.д) + коррекция кислотно-основного дисбаланса (признаки метаболического ацидоза имеются? Если да то в/в 4% Гидрокарбонат Hатрия или Ацесоль) + коррекция гемодинамических расстройств. Повторные судороги -> в/в медленно Диазепам (Реланиум/Валиум/Сибазон/Седуксен - вобщем любое из этих что у вас есть в ящике) на глюкозе.

Метадоксил есть? Если есть, то вперёд и с песней. Даже если всё это время он и не пил чистый алкоголь, то Метадоксил не помешает. B/в 5% Декстроза + Метадоксил (только если бол'ной не страдает БА. Метадоксил можат дать бронхоспазм.) + госптализация для дальнейшего уточенения диагноза и соответствуещего финальному диагнозу лечения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А может быть его родственники, тетурам подмешивали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Диазепам, если не успели - ректально микроклизмой 10mg

 

О да! Это самое то! *135*127*106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

почему-то подумалось, что дело кончится либо ОИМом или же панкреатитом...название задачки навеяло что-то *90 наверняка Катямба с такой симпатишной бабой-ягой на аватарке, что-то интересное не указала в своей задачке, да и в такой раздел поместила *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Симпатоадреналовый тип алкогольной абстиненции подразумевает тахикардию и тахипноэ. Введение диазепама,витаминов гр.В и кристаллоидов прекрасно нормализует эти показатели.

Пациент находится в сознании,контактен - к чему "очищать полость рта"????

Сам-то болезный на удушье не жалится??? Признаков отека легких,бронхоспазма... нет. К чему "ингалляция кислорода"? Непонятно...

Да, и на токсическую энцефалопатию я бы с глюкозой не пошел. Ни с 40% ни с 5%... не любят алкогольные мозги ее - усугубляет интеллектуально-мнестический дефицит...

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Пациент находится в сознании,контактен - к чему "очищать полость рта"????

Сам-то болезный на удушье не жалится??? Признаков отека легких,бронхоспазма... нет. К чему "ингалляция кислорода"? Непонятно...

 

Вы можете ничего этого не длать. Это Ваш выбор и Ваша терапевтическая тактика (скорей всего тактика нарколога нарко-диспанасера).

 

Я конечно сам не видел больного и ссылаюсь только на то, что автор топика нам предоставила. ЧСС 140bps -такая тахикардия (или возможно там и тахиаритмия) может давать гемодинамичский компрамис и, естественно, тканевую гипоксию с даьнейшим усигублением возможно и так имеющегося у больного метаболического ацидоза. Кислород тут будет очень даже кстати. Почему-бы и нет? Зажмотили больному кислород? Даже если Вы и считаете, что кислород ему не нужен, то я уверен, что хуже больному от него не будет. Ну это моё мнение конечно.

 

на токсическую энцефалопатию я бы с глюкозой не пошел. ... не любят алкогольные мозги ее - усугубляет интеллектуально-мнестический дефицит...

Можно поинтересоваться кто и когда это доказал?

И если это даказано, то насколько подход "не_применения_глюкозы" для страдающих хроническим алкоголизмом больных для оказания неотложной помощи на ДГЭ (когда введение глюкозы является неоbходимым терапевтическим шагом) принципиально важен в рамках приветации усгубления интеллектуально-мнестической сферы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По тактике:

1.ЭКГ

2.Глюкометрия

3.Выяснить причину высокого диастолического давления! Простая абстиненция - не повод так повышать дАд.

4.Нет ли у больного объемного образования в ЦНС (то бишь, в мозгах)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Ваши мысли, тактика?

Помрёт он...    *103

(ежели болезный не против)

Сомневаюсь, что дееспособен.    *90

 

несколько заторможен, дезориентирован

 

Выяснить причину высокого диастолического давления! Простая абстиненция - не повод так повышать дАд.

Нет там ни почек, ни печени, ни поджелудочной. Всё прОпито!

 

 

Катямба, а что в вертикальном положении, АД держит? Одышка не появлялась?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×