Катямба Опубликовано 22 мая, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2010 Вечерело.. Дневной зной отступал перед приближающейся вечерней свежестью... Вызов к мужчине 60 лет с поводом: " Приступ удушья впервые". Больной активно жалоб не предъявляет, несколько заторможен, дезориентирован. Со сбивчивых слов супруги и дочери, выясняем, что пациент в течение 2х недель злоупотреблял алкоголем, последний прием накануне днем. Сегодня с утра лежит в постели, жалуется на слабость, дрожь в теле. Был генерализованный судорожный припадок с потерей сознания, тонико-клоническими судорогами, самопроизвольным мочеиспусканием, выделением пены изо рта без прикуса языка. Подобное состояние не впервые. В анамнезе хронический алкоголизм, токсическая энцефалопатия с эписиндромом, токсический гепатит. Больной в сознании, кожные покровы нормального цвета, влажные. Т тела 36,5. ЧДД 20 в минуту, дыхание жесткое, хрипы не выслушиваются. PS=ЧСС=140 в мин. Тоны сердца ясные, ритм правильный, шумы не выслушиваются. АД 160/110. Язык сухой, обложен белым налетом, следов прикуса нет. Живот правильной формы, мягкий, умеренно болезненный в эпигастральной области. Печень +3 от края реберной дуги. Рвоты не было, стул, мочеиспускание без особенностей. Поведение спокойное, определяется горизонтальный нистагм, мелкоразмашистый тремор. В остальном неврологический статус без особенностей. Ваши мысли, тактика? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medik777 Опубликовано 22 мая, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2010 Ваши мысли, тактика? Абстинентный синдром? ЭКГ, глюкоза крови. Лечение: тиамин в больших дозах + препараты группы бензодиазепинов. А с другой стороны противно, что этим должна заниматься именно скорая Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 22 мая, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2010 А с чего вызывающие решили вызвать на удушье? Что именно они так трактовали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doctor-4ert Опубликовано 22 мая, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2010 эпилепсия. Состояние после судорог. ЭКГ, глюкометрия, если сахара в норме, то магния сульфат 25%-10мл на физ.растворе в/в, анаприлин 20 мг сублингвально.актив в пол-ку и гуууд бай!!!! если снижены - глюкоза 40% 20 мл + вит В1, В6 в/в, далее актив и кстати, как там голова на предмет ссадин, гематом, больной падал или лежал, когда судороги начались...если падал, то нельзя исключить ЧМТ - актив через 2 часа на себя из терапии магния сульфат 25%-10мл на физ.растворе в/в. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Детский хирург Опубликовано 22 мая, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2010 Говнезия на глюкозе, витамины по усмотрению (каждый любит свою комбинацию), бета-блокаторы сублингвально и к неврологу большим пенделем, делать там нечего. А по большому счету вообще бы ничего не стоит делать, усвоит этот болван про "бесплатную и общедоступную......." и задолбает всю п/с. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 22 мая, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2010 А где удушье-то? ЧСС 140 - синус или треп? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Детский хирург Опубликовано 22 мая, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2010 А что там про "удушье"? С анаприлином иначе придется повременить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 22 мая, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2010 Кроме всех перечисленых энцефалопатий....думается мне что это банальная гипогликемия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
нарколог Опубликовано 22 мая, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2010 Суточную толерантность к алкоголю уточнить-бы... Хронический алкоголизм 2 или 3 ст. Алкогольный абстинентный синдром средней степени выраженности осложненный эпилептиформными судорожными припадками. ЭКГ,глюкоза крови,катетер в вену,Рингер или физ.р-р, тиамин2,0-в/в, реланиум 2,0 в/м, таблетку капотена в рот. Госпитализация в наркологический стационар(ежели болезный не против). В стационаре не плохо было бы альфа-амилазу крови посмотреть на предмет панкреатитных неприятностей... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medikkkkk Опубликовано 22 мая, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2010 Без записи ЭКГ и прояснения сознания я бы его дома не оставил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medik777 Опубликовано 22 мая, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2010 ЭКГ,глюкоза крови,катетер в вену,Рингер или физ.р-р, тиамин2,0-в/в, реланиум 2,0 в/м, таблетку капотена в рот. Согласен, вот только тиамина надо бы больше /10,0/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinchev Опубликовано 22 мая, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2010 Развернуться и уехать .Но как вы пишите , тут не простой случай - может ежика проглотил ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medik777 Опубликовано 22 мая, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2010 может ежика проглотил ? Скорее утомился, в попытке "белочку" поймать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinchev Опубликовано 22 мая, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2010 Ну вообщем - один зоопарк. Приезжает другая бригада - дает анаприлин. Уезжает. Приезжает третья бригада БИТ ставит трубу на бронхостатусе. Виноваты все наверное ? Это так разгул фантазий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
нарколог Опубликовано 22 мая, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2010 Для профилактики энцефалопатии Гайе-Вернике - двух кубов тиамина в/в хватит "за глаза", а вот введение одномоментно 10 мл тиамина в/в ,тем более на догоспитальном этапе,может потенциировать развитие аллергических реакций у пациента... В стационаре - пожалуйста,прямое показание для введения больших доз тиамина, но... дробно... без фанатизма... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medik777 Опубликовано 22 мая, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2010 введение одномоментно 10 мл тиамина в/в ,тем более на догоспитальном этапе,может потенциировать развитие аллергических реакций у пациента... ИМХО, аллергическую реакцию могут вызвать и 2 куба тиамина. Но, все равно спасибо! Учту и запомню. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MR112 Опубликовано 22 мая, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2010 Состояние после запоя. Состояние после судорожного припадка вызванного длительным приемом алкоголя (или как там на русском правильно оформить). Хр.алкоголизм. -Дополнительно к перечисленному глюкометрия, сатурация, ЭКГ для протокола. -Интравенозный подход + Ringer Ac. -Снизить на 15%-20% ЧСС небольшим кол.вом бетаблокаторов (15-20мг iv), естественно перед этим отрегулировать сахар. -При повторном припадке в присудствии бригады если вена налажена Диапам, если не успели - ректально микроклизмой 10mg -Транспортировка в стационар где есть КТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neuron Опубликовано 22 мая, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2010 ... пациент в течение 2х недель злоупотреблял алкоголем, последний прием накануне днем. ... В анамнезе хронический алкоголизм, токсическая энцефалопатия с эписиндромом, токсический гепатит..... PS=ЧСС=140 в мин ....Ваши мысли, тактика? По поводу мыслей: Вроде как-бы всё соответствует анамнезу и хрон- диагнозу. Меня только смущает его ЧСС и непoнятно почему именно повод к вызову был "приступ удушья впервые". И у меня вопрос(ы). 1. Вы поинтересовались у родствеников почему они дали именно такую причину для вызова скорой? 2. Вы случайно не выяснили у больного или у родственников что именно он пил? Уровень сахара была возможность определить? По поводу тактики на ДГЭ: Очищение полости рта + ингаляция кислорода + в/в 40% глюкоза с 5% тиамином и аскорбиновой кислотой + ЭКГ или ЭК-мониторинг (найти или ислючить арититмии / инфаркт и.т.д) + коррекция кислотно-основного дисбаланса (признаки метаболического ацидоза имеются? Если да то в/в 4% Гидрокарбонат Hатрия или Ацесоль) + коррекция гемодинамических расстройств. Повторные судороги -> в/в медленно Диазепам (Реланиум/Валиум/Сибазон/Седуксен - вобщем любое из этих что у вас есть в ящике) на глюкозе. Метадоксил есть? Если есть, то вперёд и с песней. Даже если всё это время он и не пил чистый алкоголь, то Метадоксил не помешает. B/в 5% Декстроза + Метадоксил (только если бол'ной не страдает БА. Метадоксил можат дать бронхоспазм.) + госптализация для дальнейшего уточенения диагноза и соответствуещего финальному диагнозу лечения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SVD Опубликовано 22 мая, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2010 А может быть его родственники, тетурам подмешивали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medik777 Опубликовано 22 мая, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2010 Диазепам, если не успели - ректально микроклизмой 10mg О да! Это самое то! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doctor-4ert Опубликовано 22 мая, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2010 почему-то подумалось, что дело кончится либо ОИМом или же панкреатитом...название задачки навеяло что-то наверняка Катямба с такой симпатишной бабой-ягой на аватарке, что-то интересное не указала в своей задачке, да и в такой раздел поместила Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
нарколог Опубликовано 22 мая, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2010 Симпатоадреналовый тип алкогольной абстиненции подразумевает тахикардию и тахипноэ. Введение диазепама,витаминов гр.В и кристаллоидов прекрасно нормализует эти показатели. Пациент находится в сознании,контактен - к чему "очищать полость рта"???? Сам-то болезный на удушье не жалится??? Признаков отека легких,бронхоспазма... нет. К чему "ингалляция кислорода"? Непонятно... Да, и на токсическую энцефалопатию я бы с глюкозой не пошел. Ни с 40% ни с 5%... не любят алкогольные мозги ее - усугубляет интеллектуально-мнестический дефицит... 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neuron Опубликовано 22 мая, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2010 ...Пациент находится в сознании,контактен - к чему "очищать полость рта"????Сам-то болезный на удушье не жалится??? Признаков отека легких,бронхоспазма... нет. К чему "ингалляция кислорода"? Непонятно... Вы можете ничего этого не длать. Это Ваш выбор и Ваша терапевтическая тактика (скорей всего тактика нарколога нарко-диспанасера). Я конечно сам не видел больного и ссылаюсь только на то, что автор топика нам предоставила. ЧСС 140bps -такая тахикардия (или возможно там и тахиаритмия) может давать гемодинамичский компрамис и, естественно, тканевую гипоксию с даьнейшим усигублением возможно и так имеющегося у больного метаболического ацидоза. Кислород тут будет очень даже кстати. Почему-бы и нет? Зажмотили больному кислород? Даже если Вы и считаете, что кислород ему не нужен, то я уверен, что хуже больному от него не будет. Ну это моё мнение конечно. на токсическую энцефалопатию я бы с глюкозой не пошел. ... не любят алкогольные мозги ее - усугубляет интеллектуально-мнестический дефицит... Можно поинтересоваться кто и когда это доказал? И если это даказано, то насколько подход "не_применения_глюкозы" для страдающих хроническим алкоголизмом больных для оказания неотложной помощи на ДГЭ (когда введение глюкозы является неоbходимым терапевтическим шагом) принципиально важен в рамках приветации усгубления интеллектуально-мнестической сферы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Referentum Опубликовано 22 мая, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2010 По тактике: 1.ЭКГ 2.Глюкометрия 3.Выяснить причину высокого диастолического давления! Простая абстиненция - не повод так повышать дАд. 4.Нет ли у больного объемного образования в ЦНС (то бишь, в мозгах)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Видящий_ясно Опубликовано 22 мая, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2010 Ваши мысли, тактика? Помрёт он... (ежели болезный не против) Сомневаюсь, что дееспособен. несколько заторможен, дезориентирован Выяснить причину высокого диастолического давления! Простая абстиненция - не повод так повышать дАд. Нет там ни почек, ни печени, ни поджелудочной. Всё прОпито! Катямба, а что в вертикальном положении, АД держит? Одышка не появлялась? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.