Банально...

[Катямба]

Вечерело.. Дневной зной отступал перед приближающейся вечерней свежестью...

Вызов к мужчине 60 лет с поводом: " Приступ удушья впервые".

Больной активно жалоб не предъявляет, несколько заторможен, дезориентирован. Со сбивчивых слов супруги и дочери, выясняем, что пациент в течение 2х недель злоупотреблял алкоголем, последний прием накануне днем. Сегодня с утра лежит в постели, жалуется на слабость, дрожь в теле. Был генерализованный судорожный припадок с потерей сознания, тонико-клоническими судорогами, самопроизвольным мочеиспусканием, выделением пены изо рта без прикуса языка. Подобное состояние не впервые. В анамнезе хронический алкоголизм, токсическая энцефалопатия с эписиндромом, токсический гепатит.

Больной в сознании, кожные покровы нормального цвета, влажные. Т тела 36,5. ЧДД 20 в минуту, дыхание жесткое, хрипы не выслушиваются. PS=ЧСС=140 в мин. Тоны сердца ясные, ритм правильный, шумы не выслушиваются. АД 160/110. Язык сухой, обложен белым налетом, следов прикуса нет. Живот правильной формы, мягкий, умеренно болезненный в эпигастральной области. Печень +3 от края реберной дуги. Рвоты не было, стул, мочеиспускание без особенностей. Поведение спокойное, определяется горизонтальный нистагм, мелкоразмашистый тремор. В остальном неврологический статус без особенностей.

Ваши мысли, тактика?

[Medik777]

 

 

Ваши мысли, тактика?

Абстинентный синдром?

ЭКГ, глюкоза крови. Лечение: тиамин в больших дозах + препараты группы бензодиазепинов.

А с другой стороны противно, что этим должна заниматься именно скорая

[MicDoc]

А с чего вызывающие решили вызвать на удушье?

Что именно они так трактовали?

[doctor-4ert]

эпилепсия. Состояние после судорог. ЭКГ, глюкометрия, если сахара в норме, то магния сульфат 25%-10мл на физ.растворе в/в, анаприлин 20 мг сублингвально.актив в пол-ку и гуууд бай!!!! если снижены - глюкоза 40% 20 мл + вит В1, В6 в/в, далее актив и кстати, как там голова на предмет ссадин, гематом, больной падал или лежал, когда судороги начались...если падал, то нельзя исключить ЧМТ - актив через 2 часа на себя из терапии магния сульфат 25%-10мл на физ.растворе в/в.

[Детский хирург]

Говнезия на глюкозе, витамины по усмотрению (каждый любит свою комбинацию), бета-блокаторы сублингвально и к неврологу большим пенделем, делать там нечего. А по большому счету вообще бы ничего не стоит делать, усвоит этот болван про "бесплатную и общедоступную......." и задолбает всю п/с.

[MYG]

А где удушье-то? ЧСС 140 - синус или треп?

[Детский хирург]

А что там про "удушье"? С анаприлином иначе придется повременить.

[andrey]

Кроме всех перечисленых энцефалопатий....думается мне что это банальная гипогликемия.

[нарколог]

Суточную толерантность к алкоголю уточнить-бы...

Хронический алкоголизм 2 или 3 ст. Алкогольный абстинентный синдром средней степени выраженности осложненный эпилептиформными судорожными припадками.

ЭКГ,глюкоза крови,катетер в вену,Рингер или физ.р-р, тиамин2,0-в/в, реланиум 2,0 в/м, таблетку капотена в рот. Госпитализация в наркологический стационар(ежели болезный не против).

В стационаре не плохо было бы альфа-амилазу крови посмотреть на предмет панкреатитных неприятностей...

[medikkkkk]

Без записи ЭКГ и прояснения сознания я бы его дома не оставил.

[Medik777]

 

ЭКГ,глюкоза крови,катетер в вену,Рингер или физ.р-р, тиамин2,0-в/в, реланиум 2,0 в/м, таблетку капотена в рот.

Согласен, вот только тиамина надо бы больше /10,0/

[Kinchev]

Развернуться и уехать .Но как вы пишите , тут не простой случай - может ежика проглотил ?

[Medik777]

может ежика проглотил ?

Скорее утомился, в попытке "белочку" поймать

[Kinchev]

Ну вообщем - один зоопарк.

Приезжает другая бригада - дает анаприлин. Уезжает.

Приезжает третья бригада БИТ ставит трубу на бронхостатусе.

Виноваты все наверное ? Это так разгул фантазий.

[нарколог]

Для профилактики энцефалопатии Гайе-Вернике - двух кубов тиамина в/в хватит "за глаза", а вот введение одномоментно 10 мл тиамина в/в ,тем более на догоспитальном этапе,может потенциировать развитие аллергических реакций у пациента...

В стационаре - пожалуйста,прямое показание для введения больших доз тиамина, но... дробно... без фанатизма...

[Medik777]

введение одномоментно 10 мл тиамина в/в ,тем более на догоспитальном этапе,может потенциировать развитие аллергических реакций у пациента...

 

ИМХО, аллергическую реакцию могут вызвать и 2 куба тиамина. Но, все равно спасибо! Учту и запомню.

[MR112]

Состояние после запоя. Состояние после судорожного припадка вызванного длительным приемом алкоголя (или как там на русском правильно оформить). Хр.алкоголизм.

 

-Дополнительно к перечисленному глюкометрия, сатурация, ЭКГ для протокола.

-Интравенозный подход + Ringer Ac.

-Снизить на 15%-20% ЧСС небольшим кол.вом бетаблокаторов (15-20мг iv), естественно перед этим отрегулировать сахар.

-При повторном припадке в присудствии бригады если вена налажена Диапам, если не успели - ректально микроклизмой 10mg

-Транспортировка в стационар где есть КТ.

[Neuron]

... пациент в течение 2х недель злоупотреблял алкоголем, последний прием накануне днем. ... В анамнезе хронический алкоголизм, токсическая энцефалопатия с эписиндромом, токсический гепатит..... PS=ЧСС=140 в мин ....Ваши мысли, тактика?

 

По поводу мыслей:

Вроде как-бы всё соответствует анамнезу и хрон- диагнозу. Меня только смущает его ЧСС и непoнятно почему именно повод к вызову был "приступ удушья впервые".

И у меня вопрос(ы). 1. Вы поинтересовались у родствеников почему они дали именно такую причину для вызова скорой? 2. Вы случайно не выяснили у больного или у родственников что именно он пил? Уровень сахара была возможность определить?

 

По поводу тактики на ДГЭ:

Очищение полости рта + ингаляция кислорода + в/в 40% глюкоза с 5% тиамином и аскорбиновой кислотой + ЭКГ или ЭК-мониторинг (найти или ислючить арититмии / инфаркт и.т.д) + коррекция кислотно-основного дисбаланса (признаки метаболического ацидоза имеются? Если да то в/в 4% Гидрокарбонат Hатрия или Ацесоль) + коррекция гемодинамических расстройств. Повторные судороги -> в/в медленно Диазепам (Реланиум/Валиум/Сибазон/Седуксен - вобщем любое из этих что у вас есть в ящике) на глюкозе.

Метадоксил есть? Если есть, то вперёд и с песней. Даже если всё это время он и не пил чистый алкоголь, то Метадоксил не помешает. B/в 5% Декстроза + Метадоксил (только если бол'ной не страдает БА. Метадоксил можат дать бронхоспазм.) + госптализация для дальнейшего уточенения диагноза и соответствуещего финальному диагнозу лечения.

[SVD]

А может быть его родственники, тетурам подмешивали?

[Medik777]

Диазепам, если не успели - ректально микроклизмой 10mg

 

О да! Это самое то!

[doctor-4ert]

почему-то подумалось, что дело кончится либо ОИМом или же панкреатитом...название задачки навеяло что-то наверняка Катямба с такой симпатишной бабой-ягой на аватарке, что-то интересное не указала в своей задачке, да и в такой раздел поместила

[нарколог]

Симпатоадреналовый тип алкогольной абстиненции подразумевает тахикардию и тахипноэ. Введение диазепама,витаминов гр.В и кристаллоидов прекрасно нормализует эти показатели.

Пациент находится в сознании,контактен - к чему "очищать полость рта"????

Сам-то болезный на удушье не жалится??? Признаков отека легких,бронхоспазма... нет. К чему "ингалляция кислорода"? Непонятно...

Да, и на токсическую энцефалопатию я бы с глюкозой не пошел. Ни с 40% ни с 5%... не любят алкогольные мозги ее - усугубляет интеллектуально-мнестический дефицит...

[Neuron]

...Пациент находится в сознании,контактен - к чему "очищать полость рта"????

Сам-то болезный на удушье не жалится??? Признаков отека легких,бронхоспазма... нет. К чему "ингалляция кислорода"? Непонятно...

 

Вы можете ничего этого не длать. Это Ваш выбор и Ваша терапевтическая тактика (скорей всего тактика нарколога нарко-диспанасера).

 

Я конечно сам не видел больного и ссылаюсь только на то, что автор топика нам предоставила. ЧСС 140bps -такая тахикардия (или возможно там и тахиаритмия) может давать гемодинамичский компрамис и, естественно, тканевую гипоксию с даьнейшим усигублением возможно и так имеющегося у больного метаболического ацидоза. Кислород тут будет очень даже кстати. Почему-бы и нет? Зажмотили больному кислород? Даже если Вы и считаете, что кислород ему не нужен, то я уверен, что хуже больному от него не будет. Ну это моё мнение конечно.

 

на токсическую энцефалопатию я бы с глюкозой не пошел. ... не любят алкогольные мозги ее - усугубляет интеллектуально-мнестический дефицит...

Можно поинтересоваться кто и когда это доказал?

И если это даказано, то насколько подход "не_применения_глюкозы" для страдающих хроническим алкоголизмом больных для оказания неотложной помощи на ДГЭ (когда введение глюкозы является неоbходимым терапевтическим шагом) принципиально важен в рамках приветации усгубления интеллектуально-мнестической сферы?

[Referentum]

По тактике:

1.ЭКГ

2.Глюкометрия

3.Выяснить причину высокого диастолического давления! Простая абстиненция - не повод так повышать дАд.

4.Нет ли у больного объемного образования в ЦНС (то бишь, в мозгах)?

[Видящий_ясно]

 

Ваши мысли, тактика?

Помрёт он...    

(ежели болезный не против)

Сомневаюсь, что дееспособен.    

 

несколько заторможен, дезориентирован

 

Выяснить причину высокого диастолического давления! Простая абстиненция - не повод так повышать дАд.

Нет там ни почек, ни печени, ни поджелудочной. Всё прОпито!

 

 

Катямба, а что в вертикальном положении, АД держит? Одышка не появлялась?