Случай в роддоме

[papaR]

Да, собственно, никакой тайны нет.

 

Водитель несколько дней жаловался на боли в грудной клетке, за помощью не обращался, в роддоме пошел в туалет, где потерял сознание. Позвали врачебную бригаду и анестезиолога. Когда водитель пришел в себя, бригада сняла ему ЭКГ и уехала (на ЭКГ - нижний инфаркт). Затем была повторная потеря сознания, анестезиолог начал реанимацию, приехала бригада 13 п\с (кажется, та самая 26 из 64 ГКБ) включились в реанимацию (на ЭКГ - ФЖ), затем прислали "девятку", но было уже поздно.

 

Так что первую бригаду увольняют за дело (если разговор о ней).

ПыСы: на этом вызове был не я, а другая смена.

[Referentum]

В таком случае, в чем суть поднятой проблемы - обоснованно ли увольнение?!((( Тут, как кажется, администрация быстренько отмазалась от неугодной ЛВБ, чтобы не поддерживать дальше и не вешать на "себя" дело куда более серьезное (неоказание помощи)! Это дело нужно разбирать с участием профсоюза.

P.S.: А первой бригаде не заметить ОИМ - ...!((( Вопрос уже о профпригодности (если, конечно, на первой пленке уже были признаки коронарной недостаточности).(((

[резеда]

  В 05.05.2010 в 17:39, papaR сказал:

Да, собственно, никакой тайны нет....

 

ну вот, все встало на свои места

"Горсточка фактов способна испортить самую хорошую сплетню." Неизвестный автор

[Фонендоскоп]

  В 05.05.2010 в 17:39, papaR сказал:

бригада сняла ему ЭКГ и уехала (на ЭКГ - нижний инфаркт).

Просто взяла и уехала?

Ну что тут сказать?

[резеда]

  В 05.05.2010 в 18:01, Фонендоскоп сказал:

 

Ну что тут сказать?

нечего тут сказать...

[Gremlin]

Объясните мне, пожалуйста, а причем тут фельдшер ЛВБ??

Почему его собрались увольнять?

У нас фельдшер, работая с врачом, носит чемодан, делает уколы и моет машину. Вся тактика и лечение на докторе. Если доктор говорит "снимаем ЭКГ и уходим" -- значит так надо.

[Фонендоскоп]

  В 06.05.2010 в 18:49, Gremlin сказал:

Объясните мне, пожалуйста, а причем тут фельдшер ЛВБ??

А фельдшер и не при чём. Или я что-то пропустил?..

[резеда]

  В 06.05.2010 в 18:49, Gremlin сказал:

У нас фельдшер, работая с врачом, носит чемодан, делает уколы и моет машину. Вся тактика и лечение на докторе. Если доктор говорит "снимаем ЭКГ и уходим" -- значит так надо.

и это в корне порочно, неверно, да просто страшно когда речь идет о жизни человека.Как такое возможно?Врач может быть разным-умным,глупым, некомпетентным, уставшим и тд.Если у фельдшера есть возможность увидеть то что не заметил врач как можно взять и уйти???Не понимаю.

[Gremlin]

В исходном топике прозвучало:

  Цитата

НФП предложил уволиться добровольно врачу и фельдшеру ЛВБ,в противном случае угрожая уволить за неоказание помощи!

[Фонендоскоп]

Это решение НФП. Видать, решил что и фельдшер тоже виноват.

[papaR]

  В 06.05.2010 в 19:16, Фонендоскоп сказал:

Это решение НФП. Видать, решил что и фельдшер тоже виноват.

И правильно сделал. Есть правила, ест Стандарты, есть ДиФО - хоть для врача, хоть для фельдшера. Есть, в конце концов, УК РФ.

 

Бригада оказывает помощь больному (неважно, что эта помощь - всего лишь снятие ЭКГ). Если врач и не запросил наряд, то оформить документацию фельдшер должен был все равно.

[Фонендоскоп]

  В 07.05.2010 в 18:07, papaR сказал:

И правильно сделал.

Никто с этим и не спорит. Если бы мне врач в таком случае сказал: "Сваливаем!" То он был бы послан далеко и на долго.

[Dr_N]

  В 05.05.2010 в 18:01, Фонендоскоп сказал:

Просто взяла и уехала?

Ну что тут сказать?

Дааа Я,конечно, немного в шоке от тактики этой бригады. Как можно больно с ОИМом оставить в роддоме??? Мне помнится случай,когда один наш водитель ремонтировал на дороге машину и его "подцепил" сзади какой-то дурак,да хорошенько подцепил, моя бригада в это время проезжала неподалеку с пациентам в салоне,у которого была нестабилка,так старший врач остановил нас в дороге и заставил подъехать к пострадавшей бригаде,начать оказывать помощь, пока едет другая бригада,а одного фельдшера оставить наблюдать за больным в салоне,мол, НАШИ водители важнее пацентов А тут свободная бригада,сняв ЭКГ,и как я понимаю, не оказав никакой помощи спокойно уехала,оставив больного на попечение анестезиолога непрофильного стационара...Ну в общем,мое мнение, врачу этому по заслугам досталось,а вот фельдшер,действительно,когда работает с врачом за тактику не отвечает,но всё таки пациент-то был свой,поэтому можно было инициативу проявить,ИМХО.

[Medik777]

  В 07.05.2010 в 18:32, Фонендоскоп сказал:

Никто с этим и не спорит. Если бы мне врач в таком случае сказал: "Сваливаем!" То он был бы послан далеко и на долго.

Тактически верно, но вот субординация...

 

  В 08.05.2010 в 08:54, Dr_N сказал:

а вот фельдшер,действительно,когда работает с врачом за тактику не отвечает

Все верно, как уже много раз говорилось, он отвечает только за постинъекционный абсцесс.

[Dr_N]

[quote name='Medik777' date='08 мая 2010 - 13:17' timestamp='1273310229' post='258200']
Тактически верно, но вот субординация...

[/quote]
Субординация-вещь,конечно, хорошая,но в разумных пределах. Если речь идет об ошибке врача,которая может оказаться фатальной,то фельдшер,как специалист,имеющий диплом "лечебное дело",на мой взгляд, вправе вмешаться,дабы спасти жизнь больному,естественно,с уведомлением руководства. Тем более здесь речь идет о сотруднике,итак слишком много желающих поливать скорую грязью,если мы еще и внутри коллектива будем по-собачьи относиться друг к другу,то работать станет не возможно. А врача этого, повторюсь, надо гнать в шею,если конечно,ситуация, описанная здесь, соответствует реальности.

[Фонендоскоп]

  В 08.05.2010 в 09:17, Medik777 сказал:

Тактически верно, но вот субординация...

В такой ситуации...

[Medik777]

  В 08.05.2010 в 09:39, Dr_N сказал:

фельдшер,как специалист,имеющий диплом "лечебное дело",на мой взгляд, вправе вмешаться

Да никто ж не говорит, что не должен вмешиваться. Но корректно, без посыла к бениной маме.

 

  В 08.05.2010 в 09:41, Фонендоскоп сказал:

В такой ситуации...

Да, уважаемый Фонендоскоп, субординация должна быть в любой ситуации.

[резеда]

  В 08.05.2010 в 10:14, Medik777 сказал:

 

 

Да, уважаемый Фонендоскоп, субординация должна быть в любой ситуации.

неееее....в суде заявления типа-"я соблюдал субординацию ибо я всего лишь фельдшер и поэтому не послал доктора бросающего тяжелого больного" не прокатит.Здесь ситуация не о том что колоть и как лечить некого конкретного больного что в составе врачебной бригады является прерогаттивой доктора,а гораздо хуже...

[Medik777]

  В 08.05.2010 в 11:15, резеда сказал:

я соблюдал субординацию ибо я всего лишь фельдшер и поэтому не послал доктора бросающего тяжелого больного" не прокатит.

Наверное, я старею и, как следствие, глупею. В противном случае почему меня никто не хочет понять?

Я же не говорю о не оказании медпомощи. Речь идет только о посылах далеко и конкретно, как выразился уважаемый Фонендоскоп. И только.

[резеда]

  В 08.05.2010 в 11:22, Medik777 сказал:

Я же не говорю о не оказании медпомощи. Речь идет только о посылах далеко и конкретно, как выразился уважаемый Фонендоскоп. И только.

так вот и я не говорю о

  В 08.05.2010 в 11:22, Medik777 сказал:

о не оказании медпомощи.

Я именно о том что и послать иногда надо.Далеко и конкретно.Ибо ты на работе где твое главное состовляющее- спасать, помогать и тд.Как сможешь.

[Medik777]

  В 08.05.2010 в 12:00, резеда сказал:

так вот и я не говорю о Я именно о том что и послать иногда надо.Далеко и конкретно.Ибо ты на работе где твое главное состовляющее- спасать, помогать и тд.Как сможешь.

Милая Резеда! (уж простите мне такую фривольность, но Вы мне глубоко смпатишны ) Всё Вы правильно пишете. Но, выглядеть это будет так:

Врач, обращаясь к фельдшеру: пошли, нам тут делать нечего.

Фельдшер в ответ: да пошёл ты, м-к, к такой-то матери! Я пошел реанимировать.

Пусть идёт и должен идти, ибо имеет диплом в кармане и право на это. Но идти должен молча, сцепив

зубы. Высказывания врачу, с его посылом - потом, наедине. Иначе как мы будем выглядеть в глазах больных, их родственников и коллег (в том же роддоме)?

[555555]

Кто в курсе, проясните. Первая бригада НЕ увидела ИМ? То есть ЭКГ записали, но сочли нормальной? Уехали, а водитель остался со своей бригадой (работать дальше)? Или ИМ увидели и оставили в роддоме как нетранспортабельного?

То есть ошибка диагностическая или тактическая?

[vedmed]

  В 06.05.2010 в 19:13, резеда сказал:

и это в корне порочно, неверно, да просто страшно когда речь идет о жизни человека.Как такое возможно?Врач может быть разным-умным,глупым, некомпетентным, уставшим и тд.Если у фельдшера есть возможность увидеть то что не заметил врач как можно взять и уйти???Не понимаю.

Ага резеда, а ещё фельдшер может позволить себе обратить внимание врача на то, что тот не заметил,правда это странный фельдшер( фельдшер-мазохист).Потом лишение КТУ, полоскание в "коллективе", повожение мордой по стенке за нарушение ЭТИКИ И ДЕОНТОЛОГИИ.

[резеда]

  В 08.05.2010 в 13:54, vedmed сказал:

Ага резеда, а ещё фельдшер может позволить себе обратить внимание врача на то, что тот не заметил,правда это странный фельдшер( фельдшер-мазохист).Потом лишение КТУ, полоскание в "коллективе", повожение мордой по стенке за нарушение ЭТИКИ И ДЕОНТОЛОГИИ.

ой,не начинай пжалста.а?тебе что важнее -лишение кту в размере 200руб или чистая совесть?просто все должно быть в меру-там где что то упущено,не замечено-но оно не фатально-это одно. а там где горячо- там веди себя по совести а не по этике с деонтологией.

Все, что то меня эта тема притомила.

[БРИТый]

  В 08.05.2010 в 14:39, резеда сказал:

 

Все, что то меня эта тема притомила.

 

Хотел плюс поставить,закончились +1 заочно.

ИМХО.Как врач мог выбрать,оставаться или нет,так и фельдшер.Оба покинули "поле боя",оба виноваты.И оправдания типа "мне врач приказал сказал" не катят.Во время дежурства фельдшер не находится в рабстве у врача и имеет право на самостоятельные решения и действия(в пределах разумного,конечно.Но разумного я здесь не увидел ).