Госпитализация из общественного места

[Taravan]

Таксист бы не ошибся.

[doctor-4ert]

по всякушки конечно бывает...на своей практике такого не встречала, чтоб на голове царапина, никакой клиники, а в голове 4 гематомы...

[Taravan]

...на своей практике такого не встречала, чтоб на голове царапина, никакой клиники, а в голове 4 гематомы...

Практика значит маленькая. Или работаете без головы - не может такое в практике "не встречаться". Весчь эта частая, называется притолочная болезнь. Кстати один из механизмов это падение на жопу - у стариков удар передаётся через ригидный позвоночник на черепуху.

[Trepalcin]

Какие Ваши годы...Ещё увидите,не сомневайтесь...Главное-чтоб не на секционном столе...Сейчас бьют зверски...Карате,тэквандо,кикбоксинг,бейсбольные биты...Если не увозите-то хотя бы предупредите,чтоб дома не сидели,обследовались;подпись под отказом от госпитализации... Эх-х-х.на бригаду бы давали ЭХО... http://medprom.ru/pictures/mpp_0002985/middle.jpg http://medprom.ru/medprom/mpp_0002985

[Taravan]

Широкое применение КТ значительно изменило представления о ЧМТ - стало ясно что раньше пропускали огромное количество ВЧ гематом. У нас в городе сейчас все ЧМТ идут в НХО минуя травмпункт.

[doctor-4ert]

Кстати один из механизмов это падение на жопу - у стариков удар передаётся через ригидный позвоночник на черепуху.

это пардон откуда и куда надо на эту жопу упасть??? скорее сломаются кости таза от прямого приложения силы. сотряс в этом случае не искючен,равно как и компрессионный перелом позвоночника, но вот чтоб гематома внутричерепная - это фантастика!!!

[Taravan]

...... это фантастика!!!

Это никакая не фантастика. Это описано в любом учебнике по нейрохеру. В моей практике встречалось много раз у стариков. А как они ломают шейку бедра? Вспомните - половина переломов практически спонтанные.

[Trepalcin]

Кольцевидный перелом затылочной кости при падении с высоты на ноги...А гематомы чаще там,где линия перелома...Taravan правду говорит...

[doctor-4ert]

написано, что в 30% случаев при падении с высоты - это в учебнике по нейрохирургии. не думаю, что упав с унитаза на пятую точку светит внутричерепная гематома... а по поводу шейки бедра у пожилых - это отдельный разговор...

[doctorzlo]

Это никакая не фантастика. Это описано в любом учебнике по нейрохеру. В моей практике встречалось много раз у стариков. А как они ломают шейку бедра? Вспомните - половина переломов практически спонтанные.

[Taravan]

а по поводу шейки бедра у пожилых - это отдельный разговор...

Вы не обращали внимания, что некоторые старики падали просто под действием силы тяжести ? Не запиналсь, не подскальзывались, не цеплялись ногой за ковёр или за другую ногу ? Довольно часто перелом шейки бедра происходит на глазах очевидцев - и они могут подтвердить что сначала был перелом, а потом падение - спонтанные переломы.

 

Для того же чтобы старику получить ВЧ гематому кость даже ломать не надо - г.мозг атрофичен, маленький ( у алкоголиков - то же ) - болтается в черепной коробке как г-но в проруби на сосудах - малейший толчок и сосуд рвётся - вот вам и гематома - при полной целостности черепной коробки и наружных кожных покровов.

[Trepalcin]

Легенда гласит, что Эсхил погиб, когда орёл сбросил ему на голову не то черепаху, приняв лысину Эсхила за камень, не то камень, приняв его лысину за яйцо.Вот такая ЧМТ...

[Taravan]

Через 4 дня можете смело отметить 512-ю годовщину со дня смерти фр.короля Карла восьмого - убился насмерть, случайно ударившись головой о притолоку двери в своём замке Амбуаз. Помните о нём когда ломитесь на вызов в частный дом.

[doctor-4ert]

Для того же чтобы старику получить ВЧ гематому кость даже ломать не надо - г.мозг атрофичен, маленький ( у алкоголиков - то же ) - болтается в черепной коробке как г-но в проруби на сосудах - малейший толчок и сосуд рвётся - вот вам и гематома - при полной целостности черепной коробки и наружных кожных покровов.

а никто и не утверждал, что для того, чтоб получить ВЧГ надо сломать кости черепа...ну и я бы не сказала, что у стариков и алкоголиков настолько атрофичные мозги, что они как г-но в проруби - 1500 гр на весах не так уж и мало к тому же некоторые авторы (по-моему Струков в уч-ке патана)утверждают, что при атрофии ГМ компенсаторно увеличивается толщина костей черепа, видимо сама мать природа позаботилась о том, что б голова не превратилась в попу анатомии

[Trepalcin]

Определение понятия "общественное место" ( дал доктор юридических наук, профессор А.Б. Агапов в своих комментариях к Кодексу РФ об административных нарушениях):

Под общественным местом понимаются любые объекты реального или потенциального нахождения физических лиц: парк, стадион, сквер... Относятся они к общественным местам даже и в тот временной период, когда граждане там отсутствуют, важно, что они гипотетически могут находиться там и стать невольными свидетелями либо участниками противоправных действий (в некоторых общественных местах - парк, улица и др. - и в любое время суток).

К общественным местам также относятся улицы, дороги и объекты общественного транспорта. Отсюда: http://www.ostudent.ru/index.php?showtopic=4584 Вот отсюда и надо всех увозить...А дома пусть себе бьются башкой об унитаз...

[Видящий_ясно]

 

Под общественным местом понимаются любые объекты реального или потенциального нахождения физических лиц: парк, стадион, сквер... 

К общественным местам также относятся улицы, дороги и объекты общественного транспорта.  Вот отсюда и надо всех увозить...

А так же:

1) Рабочее место.

2) ИВС, КАЗ, КПЗ. Как правило там нет медика. Всегда предлагаю госпитализацию.      

Кстати, количество вызовов туда, резко сократилось. Почему? Догадайтесь сами.

Вроде Унтер советовался, по поводу, как снизить обращаемость? Пусть мотает на ус.    

[Taravan]

...ну и я бы не сказала, что у стариков и алкоголиков настолько атрофичные мозги, что они как г-но в проруби - 1500 гр на весах не так уж и мало

Струков про утолщение костей черепа конечно не писал ( завтра посмотрю специально ) - только не у стариков. А 1500 гр это фокус с отёком и набуханием при умирании - я так думаю, во всяком случае КТ убеждает нас в том что мозгов у них нет, у алкашей уже у молодых гидроцефалия ИМХО.

[doctor-4ert]

Струков про утолщение костей черепа конечно не писал ( завтра посмотрю специально ) - только не у стариков.

писал, писал смотрите раздел процессы приспособления и компенсации...вот цитата: Так, при атрофии мышц между их волокнами разрастается жировая ткань, при атрофии почки - увеличивается разрастание жировой ткани вокруг нее, при атрофии мозга - утолщаются кости черепа; при снижении давления в сосудах-разрастается их интима.

во всяком случае КТ убеждает нас в том что мозгов у них нет, у алкашей уже у молодых гидроцефалия

согласна!!!

[markmayorov]

Через 4 дня можете смело отметить 512-ю годовщину со дня смерти фр.короля Карла восьмого - убился насмерть, случайно ударившись головой о притолоку двери в своём замке Амбуаз. Помните о нём когда ломитесь на вызов в частный дом.

Не стучите в дверь головой.

[medved81]

У нас тоже из общественных мест негластный приказ вести в больничку.При этом в ПДО в подавляющем количестве не было никаких наездов на СП,мол чё привезли.Если бабке ДЕПнице на улице стало плохо,то какой процент того,что после оказанной нами помощи и улучшении состояния ей не станет опять плохо примерно через часик,а затем это плохо выльется в ОНМК или ОКС?Одно дело-дома уколоть,да и пусть спит себе.Не хочет ехать-письменный отказ и гуд бай...На счет травм головы-ВСЕМ предлагаю ехать к нейрохейрам,нет-отказ и досведос.Нейрики,кстати не ворчат за такие консультации..

[Dr_N]

У нас тоже из общественных мест негластный приказ вести в больничку.

А если,предположим, в общественном месте случился приступ БА, ГК и пр. Вы приехали, купировали его,состояние больного не вызывает опасений...с чем Вы повезете его в стационар??? На последнем дежурстве выезжал на вызов в общественное место,а точнее гор.парк, лежал товарисч у скамейки,в траве,мирно спал,перебрав пива,а "сердобольная" бабушка,гулявшая там с внуком подумала,что его избили и вызвала нас. После нескольких вдохов нашатыря, несильных пощечин здоровый,как конь "больной" проснулся,обматерил нас. И что же???...мне надо было его подхватить и везти в стационар???

[Фонендоскоп]

мне надо было его подхватить и везти в стационар???

Я в этом случае беру отказ от осмотра.

[Dr_N]

Я в этом случае беру отказ от осмотра.

Естественно, в этом случае я тоже самое сделал. А достаточно существенный процент вызовов в общественные места аналогичны этому,поэтому все эти приказы считаю осложняющими работу скорой и стационара. Врач должен на месте, ориентируясь по обстоятельствам, состоянию больного итп решать вопрос о госпитализации,а не ломать голову над тем,какой-бы диагноз выдумать,чтобы отвезти пьянь или БОМЖа в стационар. Должны быть специальные приюты для таких лиц, а скорая помощь не должна выступать в роли социального такси,как говорилось выше, хотя люди,привыкшие к такому образу жизни недолго задерживаются в подобных учреждениях.

[medikkkkk]

А если,предположим, в общественном месте случился приступ БА, ГК и пр. Вы приехали, купировали его,состояние больного не вызывает опасений...с чем Вы повезете его в стационар???

А как Вы относитесь к тому что после купирования гипертонического криза больному необходимо лежать достаточно длительное время и после применения гипотензивных препаратов у этого стабильного больного может развиться ортостатический коллапс пока он будет добираться до дома. По поводу пьяни Вы правы, но про них никто и не говорил , тем более про госпитализацию, для этого есть вытрезвитель.

[doctor-4ert]

По поводу пьяни Вы правы, но про них никто и не говорил , тем более про госпитализацию, для этого есть вытрезвитель.

где????