Гость Sky Опубликовано 31 марта, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 марта, 2010 Прошу разъяснить, чем предусмотрена обязательная госпитализация больных с улицы и общественных мест? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr Igor Опубликовано 31 марта, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 марта, 2010 Прошу разъяснить, чем предусмотрена обязательная госпитализация больных с улицы и общественных мест? А я в 50% не госпитализирую, оставляю на месте с рекомендациями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
103 Опубликовано 31 марта, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 марта, 2010 перестраховкой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 31 марта, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 марта, 2010 Не понятна суть вопроса. Есть показания - госпитализируют, нет - не госпитализируют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr_N Опубликовано 31 марта, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 марта, 2010 Прошу разъяснить, чем предусмотрена обязательная госпитализация больных с улицы и общественных мест? А к чему, собственно, задан этот вопрос? Я,например, госпитализирую больных, согласно показаниям и опыту и никакой корреляции между местом, куда вызвали и госпитализацией нет: если есть показания, то забираем больного и из мягкой уютной кровати, и из грязной лужи у магазина или остановки, но если показаний нет, то оставляю на месте. Единственное "преимущество" вызовов в общественные места-это то,что при поступлении такого вызова он в первую очередь, без задержки передается бригаде и бригада максимально быстро приезжает на него(по крайней мере у нас так). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 31 марта, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 марта, 2010 Не понятна суть вопроса. Есть показания - госпитализируют, нет - не госпитализируют. Я бы иначе поставил вопрос: есть согласие (пусть молчаливое, если кома) - госпитализируют, нет согласия - не госпитализируют... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Sky Опубликовано 31 марта, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 марта, 2010 Больной с наличием острой неврологической симптоматики в состоянии дезориентации был оставлен бригадой СМП на улице, а через час госпитализирован другой бригадой в стационар. Какие последствия могут возникнуть у первой бригады? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 1 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2010 Сплошные абстракции, никаких конкреций. Вы задаете какие то обтекаемые вопросы, а хотите получить конкретные ответы. Что конкретно Вы хотите выяснить? И потом, Вы пишете - "с наличием острой неврологической симптоматики в состоянии дезориентации" - а Вы уверены, что на момент осмотра первой бригдой эти симптомы были? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vtlbr Опубликовано 1 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2010 Больные бывают разные,да и прохожие тоже. Оказали Вы помощь и больной не нуждается в госпитализации. Куда Вы его дените?Оставите? Но через некоторое время прохожие (сердобольные)вызовут повторно,если он будет на прежнем месте.А домой Вы его не имеете права подвезти (скорая не такси). И опять никто не застрахован от того что потом будет с этим больным. А доставляя больного в приемный покой Вы в первую очередь с себя снимите ответственность, а там пусть понаблюдают и сделают соответствующие выводы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doctor-4ert Опубликовано 1 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2010 А доставляя больного в приемный покой Вы в первую очередь с себя снимите ответственность, а там пусть понаблюдают и сделают соответствующие выводы. А вы боитесь нести ответственность за свои действия??? видимо, поэтому в рацию и слышны нелепые диагнозы и в конце эта коронная фраза: это общественное место 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr_N Опубликовано 1 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2010 Больные бывают разные,да и прохожие тоже. Но через некоторое время прохожие (сердобольные)вызовут повторно,если он будет на прежнем месте.А домой Вы его не имеете права подвезти (скорая не такси). И опять никто не застрахован от того что потом будет с этим больным. Если больной БОМЖ, алкаш и никаких показаний для госпитализации нет(ну захотелось человеку поспать на травке,на свежем воздухе,а какие-то .... разбудили его), то в таких случаях настоятельно рекомендуем дислоцироваться и, желательно, подальше от глаз "сердобольных" прохожих (как правило,такие товарсчи охотно слушаются,потому что не хотят иметь дело с милицией и медвытрезвителем, коими мы их пугаем). Если же с приличным человеком случился уличный эксцесс(выпил в гостях,да неподрасчитал свои силы или в обморок рухнул от духоты или с голода), то не считаю позорным помочь такому человеку:звоним его родственникам,чтобы забрали или сами можем подкинуть до ближайшей остановки,если нам по пути, т.к. мои близкие и знакомые также попадали в такие ситуации. Но везти человека в стационар,лишь бы не мозолил глаза, считаю неправильным. Мне, например, будет стыдно привезти алконавта в стационар,выдумывая ему нелепые диагнозы,лишь бы приняли(например,"алкогольная кома", а "больной" при этом выскакивает из машины вперед медиков). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Катямба Опубликовано 1 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2010 В Москве положено с общественных мест вывозить всех, чем некоторые хитро-мудрые товарищи охотно пользуются, буквально сегодня коллега рассказывал, что возил туберкулезника с улицы приехавшего из Волгограда "полечиться". В прошлом году это было не обязательно, я лично имела честь "обслуживать больного" прикатившего в декабре из далекого Подмосковья в халате и тапочках. Рассказал, что сбежал из дому от жестоких родственников, однако при себе имел кучу ксерокопий выписок, полис и прочее. Нормальные люди при положительном эффекте нашей помощи отказываются сами, тока много ли нормальных людей сейчас 03 пользуют? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
БРИТый Опубликовано 1 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2010 Если человеку стало плохо на улице и после оказанной помощи уже легче,то абсолютно ничего не мешает этой ситуации повториться вновь,иногда в более тяжёлом варианте.Всем с улицы(кроме тех,кого уговариваем просто покинуть место вызова,дабы не мозолить глаза прохожим) даже после оказания помощи и улучшения состояния предлагаю транспортировку,для наблюдения после оказанной помощи.Чем это не основание?Если всё в норме,через пару часов он покидает приёмное.Последнее не против. Каждый,кто в сознании и адекватен,волен отказаться.Иногда это очень приветствуется,берётся расписка и всё,360 градусов свободы. Работаем по принципу-с улицы,рабочего или учебного места предлагаем транспортировку. Да,забыл сказать.Мы места в стационаре не запрашиваем.Везём согласно приказу по транспортировке по профилю.Вопрос о госпитализации решается на месте в приёмном отделении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VIKTEN03 Опубликовано 1 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2010 А вы боитесь нести ответственность за свои действия??? видимо, поэтому в рацию и слышны нелепые диагнозы и в конце эта коронная фраза: это общественное место Это не боязнь ответственности,это то,что называют"подстелить соломки" и продиктовано нашей суровой реальностью...А вот Вы,видимо,еще не нарывались ни разу"на пердячую траву"пардон, неприятности,если Вас так раздражает "эта коронная фраза..."У нас нескольких коллег потаскали по судам по 2-3-4 года( все больше за БОМЖей)-у всех отпала охота"брать на себя ответственность"! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cherry-man Опубликовано 1 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2010 Процитирую сам себя ещё раз: Я всегда так и делаю. Судьба маргинала - сдохнуть под забором, однако если это каким-то образом связано с твоим именем, то потом тебе специально обученные люди из следственного комитета при прокуратуре конкретно и на законном основании объяснят, что это был полноправный член нашего капиталистического общества, а ты нанёс непоправимый вред и ему и государству в его лице, и ты теперь должен не людей лечить, а телогрейки строчить, для таких же душегубов как и ты. Поэтому... любое маргинальное тело убираю с улицы и людных мест, т.к. мне моя работа не в тягость, а вот к швейной машинке у меня тяги нет. Чего и остальным желаю! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vtlbr Опубликовано 1 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2010 Снимать с себя ответственность- это продолжать работать дальше и не думать, а как там тот "оставленный". Все вызовы нужно делать до конца!Ни в коей мере не имелись ввиду бомжы и алкоголики! Здесь должна помогать наша доблестная милиция.Даже незначительная рана на голове, у того же бомжа, потом может вылиться в хорошую ЧМТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr Igor Опубликовано 1 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2010 Так и после оказания помощи в домашних условиях может наступить обострение, но ведь из дома то вы всех подряд не тащите? Я считаю так, есть показания- вези, нет- отпускай с богом. Не зря ж вас 6 лет в универе учили, а потом еще 2 года в ординатуре, для того что бы разобраться в состоянии больного. Я вчера на автобусную остановку выезжал, бабушка с ДЭП, ну голова у нее кружится последние несколько лет, и что её тоже госпитализировать нужно? А если попутно, почему бы такую бабушку и домой не доставить? Сейчас пост. набожные бабульки с голодухи в церкви падают, их тоже в больницу? и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pich Опубликовано 1 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2010 Смотря с чем, валяющиеся алкаши в теплое время года являются частым поводом для вызова скорой у сердобольных граждан, такой алкаш просто засовывается в кусты поглубже, либо увозится с людного места, не более, а если живет рядом, то за мелкий прайс отвозится домой Остальные по показаниям сурово Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
otto Опубликовано 1 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2010 У меня случай был,вызов в общесственное место.Там дедок с орденскими планками на груди без документов сидел на тротуаре.Взяли в машину.Никакой соматики и жалоб нет,но он не помнит ни своё Ф.И.О. ни место проживания.Старший врач сказал отвезти в полицию.В полиции ругались,не хотели брать.В конце-концов через Горотдел взяли для выяснения личности. Это было в 9.30 утра.Каково же было наше удивление,когда в тот же день снова увидели этого старца в отделение вечером ,около 19 часов.Нас вызвали к одному задержанному.Дедок сидел перед дежуркой и мирно пил чай.Полицаи сказали что не знают что с ним делать и что кормят его своими бутербродами.Они просили меня придумать ему какую-нибудь болезнь и отвезти в больничку.К делу подключили дежурного по Минздраву.В конце-концов отправили в приёмник-распределитель при МВД.Сейчас всех бомжей и др.непонятных возим туда.А на месте оставлять категорически запрещено.Активистов слишком много развелось,покоя не дают ни себе,ни другим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr_N Опубликовано 1 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2010 У меня случай был,вызов в общесственное место.Там дедок с орденскими планками на груди без документов сидел на тротуаре.Взяли в машину.Активистов слишком много развелось,покоя не дают ни себе,ни другим. А у меня был случай вызвали в Горуправу, дедок, тоже с орденами и медалями упал в обморок. Приехали мы, он уже сидел спокойно и попивал чай,который ему приготовили сотрудники учреждения. Но завидев нас, дедок принял вновь болезненный вид, начал охать-ахать, мол, помру сейчас итд. Завели дедушку в один из кабинетов, обследовали его по полной,отдавая дань его заслугам, но острой патологии,а тем более повода для госпитализации не было, просто сидя в очереди, в душном коридоре,дедушка упал в обморок,с кем не бывает....Естественно, ему предложили пройти без очереди,но не тут то было..Ветеран начал настаивать на госпитализации,мол,вы меня отвезите больницу, пусть там капельницы мне поделают, укольчики..да не в какую-нибудь там терапию для ВОВ, а в кардиологический центр! Пришлось пояснить, что сейчас показаний для госпитализации нет, но если так уж хочется подорвать подправить здоровье,то для этого существует участковый врач,который обязательно поможет в этом, дав направление. За сим нам позвонил диспетчер и передал срочный вызов на ДТП,куда мы и помчались. А "пострадавший" не стал терять время даром,пошел к какой-то шишке из Горуправы и нажаловался,что его, ветерана войны бросили умирать итд,итп.... Тот чиновник тотчас же отзвонил на нашу станцию, дабы наказать виновных. Меня вызвала ГВ на ковер,поругала за то, что я не отвез дедушку куда подальше, я ей пояснил ситуацию,показал карту вызова, ГВ мне сказала,чтобы я его хотя бы в отделение для ветеранов отвез,но ведь его этот вариант не устроил. В общем, с тех времен, вышел приказ облздрава о том,что ветеранов ВОВ,которые поступают по скорой принимать во все отделения при наличии свободных мест Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doctor-4ert Опубликовано 1 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2010 А вот Вы,видимо,еще не нарывались ни разу"на пердячую траву"пардон, неприятности а Вы на какие нарывались, если не секрет??? если Вас так раздражает "эта коронная фраза..." она меня вовсе не раздражает!!! просто само по себе "общественное место" стало практически диагнозом, требующим госпитализации, бред какой-то!!! У нас нескольких коллег потаскали по судам по 2-3-4 года( все больше за БОМЖей)-у всех отпала охота"брать на себя ответственность"! пишите грамотно карту. и в качестве кого, простите, на суде Ваши коллеги прибывали??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Катямба Опубликовано 1 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2010 пишите грамотно карту. и в качестве кого, простите, на суде Ваши коллеги прибывали??? Чет я не поняла ваш выпад в сторону VICTEN03.Выпад ради выпада? Посмотрела в личку, из Москвы, видимо работаете здесь же и на 03. Уж не нас ли нагибают по поводу всего и вся? не у нас ли любой желающий с улицы может попасть в больницу? Не наши ли БОМЖ самые осведомленные о своих правах? Естественно, общественное место=госпитализация мало кому нравится, предлагать и тут же брать отказ со словами "так у нас положено" тоже нелепо. Система у нас дурацкая, сомнительно, что вы такая отважная, руководствуясь исключительно собственным ИМХО работаете. Я любителям использовать безнаказанно пользоваться правом бесплатной доступной мед.помощи при их жутком желании оказаться в больнице ставлю соответствующие диагнозы и везу. Типа: СД 2 типа, компенсация; ссадина предплечья, АО; ГБ.. 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 1 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2010 Я всегда говорю что нам положено предложить Вам госпитализацию. Но никогда не говорю, что мы обязаны Вас госпитализировать. Видите разницу? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medikkkkk Опубликовано 1 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2010 У нас тоже существует негласный приказ о том , что всем пациентам с общественных мест предлагаем госпитализацию. Либо доставляем домой если не далеко и позволяет ситуация, если просто пьяный передаем в милицию. БОМЖа оставить наулице практически невозможно старший врач все равно вернет и заставит госпитализировать, со словами "хоть с чем" только бы на улице не валялся. Оправданно этот или нет вопрос спорный, но в большинстве случаев я с этим согласен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Видящий_ясно Опубликовано 1 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2010 Я всегда говорю что нам положено предложить Вам госпитализацию. Но никогда не говорю, что мы обязаны Вас госпитализировать. Видите разницу? Пральна! Собсна, после мудрого и дальновидного ответа автору топика, цитирую: " ... есть согласие - госпитализируют, нет согласия - не госпитализируют... " - ожидал прекращения споров. Но нет, что-то доказывают коллеги друг другу. P.S Dr_N меня продолжает удивлять, ага. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.