Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте коллеги!Возник вопрос.Ситуация:б-ная 82г.,3 марта с.г.-НМК.В анамнезе:ИБС,ГБ,СД 2тип(манинил).По приезду бригады бабушка в коме,сахар-33.Отказ от госпитализации родственников.Так вот сам вопрос:обязанна была бригада капать актрапид?Начальство в приказном порядке обязало возить в ящиках актрапид и в таких случая капать его,и есть ли какие-то официальные документы по этому поводу.Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Приказ есть по этому поводу? Вообще, насколько мне известно, инсулин на ДГЭ не вводится. Тем более, что бабушка на нём не "сидит". А не повторное ли здесь НМК? Какие показатели гемодинамики были? ЧДД? Сатурация? Надо было покапать бабушку не менее 500 милилитров кристаллоидов, вызвать спецбригаду. Если и у них отказ от госпитализации, то актив через 2-3 часа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На вызове был не я,спецов у нас нет...Показателей гемодинамики и прочего не знаю.Просто объясняли гл.врачу,что не делаются на ДГЭ такие вещи-ни в какую...Приказ и всё,как это до неё донести?Есть ли какие-то документы по этому поводу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такой "сахар" можно корригировать несколько часов, а то и дней, при постоянной аккуратной инфузии инсулина через дозатор, начиная в дозе от 4 ед/час и постепенно снижая дозу при постоянном контроле уровня глюкозы. Есть вероятность того, что и в гипогликемию вгоним. Опять таки - есть ли кетоацидоз? Неплохо бы осмолярность посмотреть. Разобраться бы - с чем связан подъем гликемии и когда он произошел. Не факт, что кома связана с сахарами, возможно, что первично что то другое, повторный инсульт, например, а сахара симптом. Вобщем, много "хорошо бы". Больная однозначно стационарная, вероятно даже для ОРИТ. Дома такое не лечится. А что начальство хочет добиться "капельницей" с актрапидом? Одномоментной нормализации сахаров? Глупость все это, от незнания. Попробуйте накачать статей из Интернета, поищите гайды, и покажите их начальству.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

docеnt Согласен с Вами, Существенное значение имеет анамнез, однако с товарищем мы видимо земляки (провинция) и ЕМУ действительно нужен номер приказа , если есть( хотя насколько мне известно нет такого приказа) По тактике могу посоветовать лишь чтобы отказ от госпитализации родственники писали , а не ставили подписьи примерно так: От госпитализации в ЛПУ№ .... с лечебно-диагностической целью категорически отказываемся:_____(_подпись/расшифровка____________).О последствиях отказа, включаяя летальный исход, другие тяжкие последствия для жизни и здоровья предупреждены:(подпись/расшифровка) В присутствии (соседей, фельдшера, водителя, санитара;нужное выбрать) подпись/расшифровка+ по cito в полликлинику.

2shushun:А есть ли в ящике условия для хранения актрапида?тоже тема побеседовать с начальством *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Был случай с женщиной, у которой при мне был сахар 30ммоль/л ( многолетнее течение СД1 типа), была в сознании, без неврологической симптоматики, ну просто декомпенсация СД + ХСН, в легких в нижних отделах единичные не звучные влажные хрипы, поставили капать физ. р-р, количество влажных хрипов резко увеличилось. В больницу ехать никак не хочет. Дозвонилась до эндокринолога одного из дежурных стационаров, объяснила проблему. Она рекомендовала каждые 4 часа вводить по 4-6 ЕД актропида, наблюдать активно. Женщине при нас дочь ввела актропид, после контрольной глюкометрии гликемия 29,5, оставили актив на 03. Чем дело закончилось не знаю, был далекий от нас район.

 

В описанной Вами ситуации, покапала бы, при отсутствии снижения уровня сахара подколола бы актропид + актив через 3 часа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Стандартах про введение инсулинов на ДГЭ ни звука, а отписываться надо будет в соответствии с ними. Вас учили на эндокринолога? Так что начальство Ваше под монастырь подводит, что как с бабкой не так будет после Ваших мероприятий с актрапидом-угадайте кто будет гл герой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

подколола бы актропид + актив через 3 часа.

Я бы не стал. Мы не знаем как эта больная среагирует на введение инсулина. Да и возможно что причина внезапной гипергликемии - повторное НМК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем спасибо,очень понятно и вразумительно! *30

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы не стал. Мы не знаем как эта больная среагирует на введение инсулина. Да и возможно что причина внезапной гипергликемии - повторное НМК.

А повторное НМК является противопоказанием к введению инсулинов?

Диабетики тоже не эндокринологи, просто обучены дозировать актропид. Другой вопрос, что мы не помним/не знаем как их вводить ( я в том числе). Если у Вас актропид в ящике появился, то Вас должны были обучить его применять. ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. А повторное НМК является противопоказанием к введению инсулинов?

2. Диабетики тоже не эндокринологи, просто обучены дозировать актропид.

1. Нет, конечно не противопоказание.

2. Любому диабетику доза инсулина подбирается. Наша же задача на ДГЭ не подбирать дозу, а прокапать больного и доставить в стационар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Любому диабетику доза инсулина подбирается. Наша же задача на ДГЭ не подбирать дозу, а прокапать больного и доставить в стационар.

А если он или его родственники не желают в больницу? Если прокапать нельзя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. А если он или его родственники не желают в больницу?

2. Если прокапать нельзя?

1. Оказываем максимально возможную помощь, и бригаду "на себя".

2. Это из-за чего? "Вы "скорая помощь", нет такой ситуации, чтобы нельзя было вену найти. Вы её должны найти!"(с) *116 Старший врач одной из московских подстанций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Оказываем максимально возможную помощь, и бригаду "на себя".

2. Это из-за чего? "Вы "скорая помощь", нет такой ситуации, чтобы нельзя было вену найти. Вы её должны найти!"(с)  *116   Старший врач одной из московских подстанций.

 

 

1.Ну если больная в коме согласна, а если нет-то нет. Что делаю спецы с больной не хотящей в больницу? Снимут с нас ответственность.

 

2. Я имела в виду декомпенсированную ХСН.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1.Ну если больная в коме согласна, а если нет-то нет. Что делаю спецы с больной не хотящей в больницу?

2. Я имела в виду декомпенсированную ХСН.

1. Ну, на гиперкому ты по-любому должна вызвать спецбригаду.

2. Если это та же больная, то тут только ПКЦВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если на бригаде имеется инсулин и есть возможности его хранения, то инсулин надо делать. Обычная схема такова - 8 ЕД в/в, далее в/в дозатором 0,05 ЕД/кг*час. Безусловно, на фоне инфузионной терапии.

 

2Фонедоскоп

 

Вызов спецов на отказ от госпитализации - порочная практика, существующая на Московской СМП исключительно для того, чтобы линейная бригада могла вообще ничего не делать. Врач спецбригады не психолог-переговорщик, не милиционер и не психиатр. На мой взгляд, стыдно перекладывать свои проблемы "на дядю". Если нужна лечебная помощь - то, да, вызывайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Если это та же больная, то тут только ПКЦВ.

Ты сам в теме о ПСО говорил, что у наших битов то нет наборов для ПКЦВ  *106 Ну допустим они появятся на всех бригадах,  я эту тетю в преотеке завалю и поставлю ей подключичку  *24, измерю ЦВД и ЧЕ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Фонедоскоп

Вызов спецов на отказ от госпитализации - порочная практика, существующая на Московской СМП исключительно для того, чтобы линейная бригада могла вообще ничего не делать.

Коллега, я Вас прекрасно понимаю. Так же я не понимаю, зачем на неосложнённые ОИМы нужны спецы для ФБ?

Хорошо, скажите что делать в данном случае - больная в коме, родственники отказываются от госпитализации категорически. Что делать врачебной и ФБ?

И ни в коем случае я не хочу переваливать ответственность "на дядю". Просто такой инцендент уже был - гипергликемия 33 ммоль/л, кома I. Нарушений гемодинамики и дыхания не было. Родственники отказываются от госпитализации. Врач оперотдела сказала вызывайте спецбригаду. На мой вопрос: "Зачем?" Ответ был краток: "Вы не спецбригада, вы не имеете права оставить такую больную с отказом от госпитализации".

 

завалю и поставлю ей подключичку *24, измерю ЦВД и ЧЕ?

Сначала купируем преотёк, а потом разбираемся с сахарами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 На мой взгляд, стыдно перекладывать свои проблемы "на дядю". Если нужна лечебная помощь - то, да, вызывайте.

 

Стыдно.. А что делать, если положено. Как говорится у Вас есть презумпция, уж извините, слова нашего врача БИТ. Система у нас такая. Мы (линейный персонал) должны все уметь делать сами как бэ, а вызывать на конфликты, отказы и манипуляции требующие наличие специального оборудования, типа постановки временных кардиостимуляторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вызов спецов на отказ от госпитализации - порочная практика, существующая на Московской СМП исключительно для того, чтобы линейная бригада могла вообще ничего не делать. Врач спецбригады не психолог-переговорщик, не милиционер и не психиатр. На мой взгляд, стыдно перекладывать свои проблемы "на дядю". Если нужна лечебная помощь - то, да, вызывайте.

ох, как меня это достало! на всякую ерунду с поводом "конфликт на вызове" вызывают... и судя по комментам, не тока в москве это.

 

ещё хотелось бы мнение высказать по поводу отказа от госп-ии, подписанного родственниками. я считаю, что они не имеют права за больного в коме решать, поэтому я их никогда не слушаю и если надо везти - везу. ни разу никаких проблем не возникало, спокойно объясняю и смотрю по обстакановке. единственное исключение, это официальное опекунство. показывают документ, ставят подпись в отказе - ради Б-га, их дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

измерю ЦВД и ЧЕ?

Стесняюсь спросить, а ЧЕ - это что за измеряемый параметр? *127

 

Если на бригаде имеется инсулин и есть возможности его хранения, то инсулин надо делать. Обычная схема такова - 8 ЕД в/в, далее в/в дозатором 0,05 ЕД/кг*час. Безусловно, на фоне инфузионной терапии.

Не споря с тем, что в случае отказа родных от госпитализации инсулин ввести одномоментно необходимо, выскажу скептический взгляд на его долговременное введение. И вот почему: когда мы начинаем хотя бы капать инсулин, я не говорю о введении его посредством дозирующих аппаратов, квартира превращается в палату интенсивной терапии. И как долго может продолжаться такое лечение в современных условиях учета каждой секунды работы бригады? Ко всему прочему, пациентка нуждается в обследовании, в осмотре профильными специалистами, да просто даже в установке диагноза, исходя из этого в многоплановом лечении, в специальном метаболически ориентированном питании, а не просто в банальной коррекции сахаров, которые, как я уже сказал, могут быть лишь симптомом.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стесняюсь спросить, а ЧЕ - это что за измеряемый параметр?  

"ЧЕ?" , это то, что мы получим даже измерив ЦВД. Трудно себе представить, что при появлении/увеличении количества выслушиваемых влажных хрипов в легких, оно будет низким.

Бесспорно, что такие больные должны быть госпитализированы, но каких только человеческих причуд не увидишь.. Тем более при изменении уровня гликемии часто страдает критика и общий психоэмоциональный фон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стыдно.. А что делать, если положено. . Система у нас такая. Мы (линейный персонал) должны все уметь делать сами как бэ, а вызывать на конфликты, отказы и манипуляции требующие наличие специального оборудования, типа постановки временных кардиостимуляторов.

Не положено. Приказы и Стандарты оговаривают только инфаркты и инсульты. Все остальное - художественная самодеятельность бригад и оперотдела

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сочувствую бригаде искренне! У нас круглосуточно консультируют в эндокр. отделении. Измерил сахар, отзвонился, выполнил. И хочу сказать, что ни один порядочный консультант не скажет капать на дому, да и при перевозке то же!! 8ЕД. Актропида и тю-тю в стационар!! А родственникам лицо кирпичом и за носилками их!!! (мать их!).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Приказы и Стандарты оговаривают только инфаркты и инсульты.

Вы имеете ввиду вызов спецбригады "на себя" при отказе от госпитализации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×