"Скорую помощь" хотят "усовершенствовать"

[cherry-man]

Самая большая мечта практически ЛЮБОГО фельдшера-"спрятаться за широкую спину" врача(любого!).И особенно в нынешнее время!!!

Лишь бы эта "широкая спина" не гундела перед каждым вызовом "Я врач, а ты-только ящик носишь". Пусть не забывает, что пониже спины есть одно место, которое защищать прийдётся коллегиально.

[vedmed]

Не недо передёргивать господа,грамотный , а главное умный фельдшер понимает: скорая, она большая и разная, и места, и времени, и работы при должной организации на ней хватило бы всем, врачам, водителям, фельдшерам, санитарам, при должной организации...

Как любая достаточно большая организация скорая представляет собой срез нашего общества, со всеми его плюсами, минусами,гениями и уродами...

Вместо этого предлагается серпом по живому...

А вопрос фельдшера "Сколько сегодня врачей?" Задаётся чаще всего в связи с наличием т.н "стандартов" см разделы ОКП, ОХП, Педиатрия,псих + отсутствие у фельдшеров того, что собираются расширять и как правило аппаратуры, напарника, наличия убитой машины ( где фельдшеру дают машину с "0"?), и чётким пониманиемтого, что при отсутствии врачебных бригад ехать на ОКП, улицу, авто придётся ему, и в одну харю, а не от страха( желания спрятаться)

[Trepalcin]

http://news.mail.ru/politics/3542866/ У ,,них"...

[Alkaxest]

А чего, собственно, перетираем? Что случилось такого, чего не было раньше? Мы схоронили уйму нацпроектов, концепций, указов и законов, переживем и реформу ))) Уж очень размахнулись, не по бюджету. Широко шагаем - штаны порвем... И пойдем себе дальше, делая вид, что прорех нет.

 

Представила себе свой выереформированный приемник: Что изменится-то? Лежало на полу три бомжа, будут лежать десять.. Сидели люди в ожидании два часа, будут сидеть двенадцать... Ой как снизится количество самотека!!! Значит, нету худа без добра

 

Ах, как это гуманно... Как это правильно - провести реформы только на бумаге.

Браво, что сказать.

[Фонендоскоп]

А вопрос фельдшера "Сколько сегодня врачей?"... что при отсутствии врачебных бригад ехать на ОКП, улицу, авто придётся ему, и в одну харю, а не от страха( желания спрятаться)

Ну и что? А что такого, что придётся ехать на улицу? Вы хотите сказать что врачебные бригады должны мотаться по улицам?

[555555]

Лежало на полу три бомжа, будут лежать десять.. ... Ой как снизится количество самотека!!! Значит, нету худа без добра

Плюс ещё вытрезвители закроют, а где отрезвляемые граждане находиться будут? Там же, в проиемном отделении. Может и правда меньше проситься в больницу будут? Так сказать, профилактическая медицина - раз побывал, больше не захочешь?

[vedmed]

Ну и что? А что такого, что придётся ехать на улицу? Вы хотите сказать что врачебные бригады должны мотаться по улицам?

Уважаемый, Вы видимо прочитали не всё? Или поняли не так? Помнитсся в теме "что делать когда нет экг, а больные с ОКП никуда не делись" ничего разумного доброго вечного посоветованно не было...На мой, сугубо непосвящённый взгляд, есть небольшой экстрим в поводе "умирает бессознания на базаре жен 64г", когда экг нет, глюкометра нет, пульсоксиметра нет, дефа нет, напарника ( 2-х рук) нет,что, ах да, других, кроме данной ФБ (врачебных, АРБ) у которых этот небольшой комплект аппаратуры есть, тоже нет, и до тела идти метров 200 по толпе, а рация прикручена в машине(сиротским саморезом, чтоб не свиздили)...

 

Приложение N 1

к приказу Министерства

здравоохранения и

социального развития

Российской Федерации

от 1 декабря 2005 г. N 752

 

ПЕРЕЧЕНЬ

ОСНАЩЕНИЯ АВТОМОБИЛЯ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ

КЛАССА А

 

Автомобиль скорой медицинской помощи,

предназначенный для транспортировки пациентов,

не являющихся экстренными пациентами,

в сопровождении медицинского персонала

 

N

п/п

Наименование

оборудования

Коли-

чество,

шт.

Примечание

1.

Аппарат искусственной

вентиляции легких

с ручным приводом

1

Включает: две маски,

аспиратор с ручным приводом,

роторасширитель,

языкодержатель, воздуховоды,

коннекторы

2.

Редуктор-ингалятор

кислородный с 2-

литровым баллоном

1

Обеспечение проведения

кислородной (кислородно-

воздушной) и аэрозольной

терапии, а также подключения

аппарата искусственной

вентиляции легких (далее-

ИВЛ) на месте происшествия

и (или) при транспортировке

в условиях скорой помощи

3.

Тележка-каталка со

съемными кресельными

носилками

1

 

4.

Приемное устройство

1

 

5.

Носилки бескаркасные

1

Имеющие четыре пары ручек

для переноски и стропы для

фиксации пациента

6.

Комплект шин

транспортных складных

1

Включает: комплект шин

транспортных складных

детский, комплект шин

транспортных складных

взрослый, комплект шин-

воротников транспортных

7.

Набор фельдшерский

1

Включает: тонометр с

фонендоскопом, держатели

инфузионных флаконов с

кронштейнами

 

Примечание. Допускается комплектация иной медицинской аппаратурой и оборудованием аналогичного назначения, имеющих регистрационное удостоверение Минздравсоцразвития России для применения в автомобилях скорой медицинской помощи.

Или Вы полагаете фельдшеру дадут а/м класса "В"?Или Вы полагаете что диспетчер при наличии свободной бригады(даже фельдшерской) будет "держать " вызов с таким поводом?

[VIKTEN03]

А вопрос фельдшера "Сколько сегодня врачей?" Задаётся чаще всего в связи с наличием т.н "стандартов" см разделы ОКП, ОХП, Педиатрия,псих + отсутствие у фельдшеров того, что собираются расширять и как правило аппаратуры, напарника, наличия убитой машины ( где фельдшеру дают машину с "0"?), и чётким пониманиемтого, что при отсутствии врачебных бригад ехать на ОКП, улицу, авто придётся ему, и в одну харю, а не от страха( желания спрятаться)

Я не совсем поняла,причем тут стандарты?Они одни для всех.И для фельдшеров и для врачей.

Меня, как фельдшера,волнует,смогу ли я кого-то вызвать на подмогу в случае острой необходимости.А помощь мы оказываем до приезда врача САМИ,"на всю катушку" что называется(иногда некого позвать)При этом,у нас не работают по одному,мы оснащены и оборудованием, и лекарствами.У нас есть все!И дело, конечно же, не в страхе.Инстинкт самосохранения,что ли?С врачом-то оно спокойней!

 

Лишь бы эта "широкая спина" не гундела перед каждым вызовом "Я врач, а ты-только ящик носишь".

Да что ж это за "монстры" у вас работают "гундящие"?Может быть есть за что?Вы как-то не так себя ведете?Я ни разу ни от кого не слышала такого в свой адрес.Если моего совета спрашивают-с нашим удовольствием,а если нет-"я ваш покорный слуга".Но больше всего мне нравятся отношения такого рода-"Мы-бригада,делаем одно дело.Помогаем друг другу!"

Если еще и сами себе будем нервы мотать...Больных с родственниками хватает.

[vedmed]

Я не совсем поняла,причем тут стандарты?Они одни для всех.И для фельдшеров и для врачей.

При этом,у нас не работают по одному,мы оснащены и оборудованием, и лекарствами.У нас есть все!И дело, конечно же, не в страхе.

Поясняю: по нашим региональным стандартам фельдшер обязан в некоторых случаях вызывать на себя ВБ( ЭКГ например,и в некоторых других случаях, оказав помощь разумеется, как, см прил№1 к приказу752 от 1.12.2005 и стандарты(могу наши бросить в личку)) при этом время ожидания помощи может составлять до 60 мин.

Где такая малина ?И на основании каких приказов кто из 2-хфельдшеров старший бригады? И спросите Вашего ст.врача п/c (зав.подстанцией)разрешено ли фельдшеру ( по закону)расшифровывать ЭКГ, стрелять дефом, ПКЦВ, интубация?Заметьте я говорю про официальные документы.

[MR112]

...И спросите Вашего ст.врача п/c (зав.подстанцией)разрешено ли фельдшеру ( по закону)расшифровывать ЭКГ, стрелять дефом, ПКЦВ, интубация?Заметьте я говорю про официальные документы.

Центральные вены это удел врачей (по большому счету на ДГЭ можно и без них обойтись и нужно стараться обходится без них). Все остальное, с оговорками при расшифровке ЭКГ, ДОЛЖНО быть доступно фельдшерам. Иначе зачем они вообще нужны? Про дефик, это даже смешно, любая стюардесса в Европах им умеет и имеет право "стрелять", с AED естественно.

 

PS

Вообще именно по этому я и пишу часто, что фельдшера до парамедика надо еще доучивать. Так как многие из них не могут выполнить свои прямые обязанности в стабилизации жизненно необходимых функций организма по факту. Лишь часто как аргумент слышу какойто несвязный бред про мистическое "клиническое мышление". Клиническое мышление у человека не понимающего в ЭКГ, ну-ну...

 

Думаю в идеале было бы хорошо провести разделение еще в колледжах, в образовании и возможностях на "Фельдшер практики" (амбулатория, поликлиника, патронажная служба, детки в школе и садике) и "фельдшер СМП" (скорая, приемник, отделение интенсивной терапии), путем специализации на последнем курсе.

[cherry-man]

Да что ж это за "монстры" у вас работают "гундящие"? Может быть есть за что? Вы как-то не так себя ведете?

Я, как-то за 23 года работы научился вести себя так . И могу сработаться, с кем угодно. А гундеть начинают в основном те, кто пришёл из стационаров или поликлиник особенно с периферии. Это там он был пуп земли, которому в ординаторскую блага приносили, а тут, будь как все и соблюдай социальные нормы общежития и выездного коллектива. Таких быстро обламывают.

 

Я ни разу ни от кого не слышала такого в свой адрес. Если моего совета спрашивают-с нашим удовольствием,а если нет-"я ваш покорный слуга".

[vedmed]

Про дефик, это даже смешно, любая стюардесса в Европах им умеет и имеет право "стрелять", с AED естественно.

PS

Вообще именно по этому я и пишу часто, что фельдшера до парамедика надо еще доучивать.

Надо сначала создать правовое поле( закон, приказ, должностная инструкция) для учебы, работы( если Вы внимательно прочитаете мои посты, я пищу о том что нет законов,инструкций,приказов).Я не пишу что фельдшер умеет меньше Вашего парамедика, я пишу -права ему не дано юридически. Если бы в Европах не было разрешено(юридически) стюардессам стрелять, Вашей "Колымы" для них бы не хватило . А если AED нет, обычный ДКИН-04? http://www.finlease.ru/catalog/item/1217.html

И ещё мааааленькая особенность России: заниматься медицинской помощью в РФ имеет право (юридически) только медицинский работник.А в связи с увеличением обязанностей должна в разы увеличится зарплата(должностной оклад)

[Фонендоскоп]

1. есть небольшой экстрим в поводе "умирает бессознания на базаре жен 64г"

2. когда экг нет, глюкометра нет, пульсоксиметра нет, дефа нет,

3. Или Вы полагаете фельдшеру дадут а/м класса "В"?

1. Конечно он есть.

2. Это совсем другое дело. Я имею ввиду выезды с полным оснащением.

3. У Вас фельдшера катаются на автомобилях класса "А"? У нас в Москве все линейные автомобили класса "В".

 

1. И на основании каких приказов кто из 2-хфельдшеров старший бригады?

2. И спросите Вашего ст.врача п/c (зав.подстанцией)разрешено ли фельдшеру ( по закону), стрелять дефом, интубация?

1. Про приказы не знаю. Он не старший, он ответственный.

2. Уже неоднократно обсуждали это на форуме, да я и у нашего заведующего спрашивал... Нет ни одного официального документа который запрещал это делать фельдшерам.

[ЛЕО 333]

Нет ни одного официального документа который запрещал это делать фельдшерам.

Нет ни одного официального документа, который разрешал или обязывал пользоватся ДЭФОМ фельдшеров. Слышал за 30 лет вариации начальства разных уровней от "голову оборву фельдшерам" до "только победителей не судят"/жутко серая зона/. Во многом поэтому многие, зная и умея, предпочитают не связываться с ним, впрочем это относится и к другим манипуляциям.

[Ketorol]

Плюс ещё вытрезвители закроют, а где отрезвляемые граждане находиться будут? Там же, в проиемном отделении. Может и правда меньше проситься в больницу будут? Так сказать, профилактическая медицина - раз побывал, больше не захочешь?

Говорят в Барнауле давно уже закрыли трезвяки, скорая всех по домам развозит, а тех кто в глубоком а/о в токсикологию...

[555555]

закрыли трезвяки, скорая всех по домам развозит,

Вот этого ужасно не хочу, но боюсь, что так и будет.

[vedmed]

Далее рассмотрим такую ситуёвину: повод из предыдущего поста: жен 64г. на базаре без сознания, умирает фб прибыв на вызов и начав работать попадает в эту серую зону/разумеется сработав по стандартам -сразу по личному мобильнику вызвав помощь/а кто его оплатит?/(оснащение фб автомобиль класса "В")/

1) Добровольное информированное согласие на проведение медманипуляций.....?А у кого брать-тело в отключке...

2) Как в "одного проводить реанмероприятия с медикаментозной поддержкой(банально сэр-чтобы набрать щприц надо прекратить НМС)

3) Выполнив прекардиальный удар и всё-толпа с базара размажет Вас на полгектара/сволочь в белом халате больную ударил/

4) Допустим удалось "завести", "затрубить" взять вену-через 2часа больная дуплится в АРО и сразу стрелки переводятся на СМП/они подлецы неправильно сделали это то и вот это, например подключичку надключичным доступом , следопыту хватит и этого, как вариант нарушили параметры вентиляции(без или с указанием оных)/А приказов однозначно разрешающих нет ...А что вскрытие напишет.....

А при нахождении тела на АИВЛ-ТМТ-ты зачем труп привёз/проверенно по жизни/

И из серой неопределенной правовой зоны счастливец "весело и быстро" переходит в зону ...обычную...лет на 5....решением суда как вариант-долго и счастливо платит из своей куцей зарплаты вред причинённый здоровью....долго платит, пожизнено.

P.S в чём юридическая разница между понятием "старший бригады" и "ответственный по бригаде"

[Medik777]

 

1) Добровольное информированное согласие на проведение медманипуляций.....?А у кого брать-тело в отключке...

 

О каком согласии речь, если имеем ситуацию угрожающую жизни? Мы в таких случаях согласия не берём. В остальном - нужно пытаться поддерживать витальные функции до прибытия помощи.

[vedmed]

О каком согласии речь, если имеем ситуацию угрожающую жизни? Мы в таких случаях согласия не берём.

О том самом , , беспощадней читайте законы, приказы....

Выписка из Письма ФФОМС от 27 октября 1999 г. № 5470 (30-3) и "Методические рекомендации ФФОМС "Обеспечение прав граждан на соблюдение конфиденциальности информации о факте обращения за медицинской помощью и связанных с этим сведениях, информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и отказ от него..."

.

Информированное добровольное согласие и врачебная тайна

Пациент - лицо, обратившееся за медицинской помощью, получающее медицинскую помощь и связанные с ней услуги независимо от наличия или отсутствия у него заболевания.

Представитель пациента - лицо как юридическое, так и физическое, совершающее действия от имени пациента в силу полномочий и в порядке, установленном действующим законодательством.

Медицинское вмешательство - любое обследование, лечение и иное действие, имеющее профилактическую, диагностическую, лечебную, реабилитационную или исследовательскую направленность, выполняемое врачом либо другим медицинским работником по отношению к конкретному пациенту.

Информированное добровольное согласие - добровольное согласие пациента или его законного представителя на медицинское вмешательство, данное ими на основе полученной от лечащего врача полной и всесторонней информации в доступной для пациента форме изложения о цели, характере, способах данного вмешательства, связанном с ним вероятном риске и возможных медико-социальных, психологических, экономических и других последствиях, а также возможных альтернативных видах медицинской помощи и связанных с ними последствиями и риске.

Врачебная тайна - не подлежащие разглашению сведения о факте обращения пациента за медицинской помощью, диагнозе и иная информация о состоянии его здоровья и частной жизни, полученная в результате обследования и лечения, профилактики и реабилитации (см. также статью 61 Основ Законодательства РФ об охране здоровья граждан, далее - Основы).

* * *

При обращении граждан за медицинской помощью и ее получении в лечебно-профилактических учреждениях информация о том, кому могут предоставляться сведения о факте обращения за медицинской помощью, в том числе о пребывании пациента в медицинском учреждении в настоящее время, состоянии его здоровья, диагнозе его заболевания и иных сведениях, полученных при его обследовании и лечении, должна со слов пациента заноситься в его медицинскую документацию и им подписываться. Соответственно, в отношении амбулаторного пациента эта информация должна быть отражена в медицинской карте амбулаторного больного, в отношении больного в стационаре - в медицинской карте стационарного больного.

* * *

В последующем, в соответствии с Основами, лечащий (или дежурный) врач, другие должностные лица лечебно-профилактического учреждения, сотрудники справочного бюро и других подразделений медицинского учреждения должны учитывать данную информацию при общении с третьими лицами, а также при ответах на письменные и устные обращения юридических и физических лиц по вопросам, касающимся данного пациента.

* * *

Предусмотренное в соответствии со статьей 31 Основ право гражданина на информацию о состоянии здоровья обеспечивается лечащим врачом, который обязан разъяснить пациенту в доступной для него форме имеющуюся информацию о состоянии его здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях, а также информировать пациента о ходе лечения, а при завершении лечения - о результатах проведенного лечения.

Получение пациентом либо его законным представителем вышеуказанной информации и согласие на медицинское вмешательство оформляется соответствующей записью в медицинской документации и подписывается пациентом либо его законным представителем и лечащим врачом.

При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для них форме должны быть разъяснены возможные последствия такого отказа.

Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий также оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо его законным представителем и медицинским работником.

При отказе пациента поставить свою подпись, удостоверяющую информированность его о возможных последствиях отказа от медицинского вмешательства, запись об отказе пациента от медицинского вмешательства подписывается заведующим отделением и лечащим врачом.

Порядок оформления и форма согласия и отказа пациента от медицинского вмешательства (до установления законодательно) могут определяться руководителем учреждения здравоохранения или территориальным органом управления здравоохранением субъекта Российской Федерации.

Выписка из Письма ФФОМС от 27 октября 1999 г. № 5470 (30-3) и "Методические рекомендации ФФОМС "Обеспечение прав граждан на соблюдение конфиденциальности информации о факте обращения за медицинской помощью и связанных с этим сведениях, информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и отказ от него..."

Уже это не соответствует Федеральным законам.

[Medik777]

О том самом , , беспощадней читайте законы, приказы....

 

Уж чего-чего, а законы я знаю.

ОК, законопослушный Вы наш. Приезжаете Вы в общественное место, а там тело, которое вот-вот испустит дух. Но Вы ему помощь не оказываете, т.к. не у кого взять согласие. Догадываетесь, что

дальше будет?

[Trepalcin]

А вот другая ситуация...гражданка возраста 15 лет...скушала 7 таблеток неизвестно чего...говорит,что случайно...промывать желудок - не хочет...в больницу - не хочет ... А дома нет никто,кроме такого же возраста и интеллекта подружки...И ?

[Medik777]

А вот другая ситуация...гражданка возраста 15 лет...скушала 7 таблеток неизвестно чего...говорит,что случайно...промывать желудок - не хочет...в больницу - не хочет ... А дома нет никто,кроме такого же возраста и интеллекта подружки...И ?

Была почти такая же ситуация. Только возраст был 13 лет и чего-то они там нанюхались. Звоню ответственному, докладываю ситуацию. Ответ: в подобных случаях Закон накладывает на вас временно (т.е. пока обслуживается вызов) опекунские функции и вы сами решаете вопрос.

Естественно, что вопрос я решил в пользу госпитализации. Чадушко поместили в реанимацию и все с ним хорошо. Мало того, через неделю меня разыскала его мамашка и призентовала бутылку дорогущего коньяка - за спасение чадушки (единственного и горячо любимого).

[Dr. BAN]

Есть пара вопросов, связанных с работой фельдшера-водителя.

Первое - график работы: водителям запрещено работать сутки. То есть фельдшер, садящийся за руль, автоматически теряет суточный график...

Второе: вспомним наши дворы. В большинстве случаев водитель, подвезя бригаду к подъезду, либо отгоняет автомобиль в какой-нибудь карман, иногда метрах в 50 от подъезда, либо вынужден совершать постоянные "фрикции" туда-сюда, пропуская проезжающие автомобили. Если фельдшер-водитель бросит автомобиль у подъезда, он рискует на выходе обнаружить пробку в обе стороны от машины...

И последнее (в этом посте, - по жизни, я так полагаю, вопросов появится еще множество...) как быть с вопросом охраны... пока бригада на вызове, за сохранность автомобия и оборудования в салоне отвечает водитель. Если он будет на вызове... кхм... я думаю, все знают, что мед. оборудование стоит не пару копеек за пучок... И хорошо, если разобьют стекло - кража обнаружится сразу, можно вызвать милицию, оформить и т.д., и т.п. А если аккуратненько вскроют... и пропажа обнаружится только при передачи смены... стоимость того же дефибриллятора ляжет на плечи (точнее кошельки) бригады...

[vedmed]

Вот господа, и я о том же реформирование необходимо начинать с создания административно-правового поля, то есть приводить в соответствие с реальностью(нашей российской), ибо любой юрист Вам скажет Кодекс(Федеральный Закон) всегда первичен-если ведомственный, отраслевой, внутренний, локальный нормативно-правовой акт противоречит Федеральному закону(Кодексу), он подлежит немедленной отмене в части противоречащей Федеральному Закону(Кодексу).А теперь просьба рассмотрите медицинские приказы с этой точки зрения...Ну к примеру этот: http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/projects/241 или вот этот: http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/orders/543

[vedmed]

А вот другая ситуация...гражданка возраста 15 лет...скушала 7 таблеток неизвестно чего...говорит,что случайно...промывать желудок - не хочет...в больницу - не хочет ... А дома нет никто,кроме такого же возраста и интеллекта подружки...И ?

О как интересно и возраст 15 лет ой неспроста... Согласно ГК РФ совершеннолетним(те.полностью дееспособным, если иное не определено судом) считается лицо достигшее 18 лет(а в негласно помянутом Вами приказе 15-чувствуете противоречие)Таким образом согласно ГК РФ совершеннолетней она не считается (те юридически она не имеет права согласия/отказа на проведение медицинского вмешательства тк в силу возраста имеет право лишь на мелкие бытовые сделки/ к коим вопрос о мед.вмешательстве не относится т.к имеет существенное влияние/значение на /для жизни и здоровья . Далее отзвон ответственному врачу03/старшему врачу03 вызов сотрудников милиции+совместная работа с милицией.