Что делать, если кардиографа нет, а больные с ОКС и нарушениями ритма никуда не делись?

[555555]

Крайний вариант - фотографировать и картинку мобилой передавать, кому- то

Кстати, интересный вариант!!!

[ФОРМАлин]

 

Это хоть какой то выход...

 

 

Ну я ж не говорю, что выход не надо искать. Отнюдь. Есть такой вариант. Приобрести один кардиограф на несколько бригад. Кто едет на соответствующий повод - берёт с собой. Как глюкометр. Вопрос вот в чём. Вызов может поступить по рации. Может поступить несколько вызовов "п/с, аритмия" подряд. 

 

И лечить посиндромно "вслепую" для нас - тоже вариант. К сожалению, но это реалии.

[Kinchev]

 

В Москве если даже приедет бригада без ЭКГ, вызовет на себя другую, тем более если больной финский предприниматель. 

Финский предпринематель обойдется дорсопатией . При всей любви его к нам .

ЗЫ Зарание вижу гнев кого то. "И за своими словами следите" Сайта нет больше - где можно "поопускать" нас - сотрудников 03 ? Может хватит Рай ?

[Bembis]

Тогда я спрошу так - у вас есть журнал принятия бригады и экипировки согласно нормативным документам? Если нет, то пора ввести. Если журнал такой есть, то пишем в нём как приняли бригаду и как сдали. Кто материально ответсвенное лицо? Тогда и вопрос можно задать где пропали кардиографы или почему их бригада не получила? Может быть их кто то украл? В отделении СП и на бригаде? Как происходит контроль? Мне почему то кажется, что это никому не интересно - лишние хлопоты - вот вся проблема.

[Палома]

 

 

 

Ну я ж не говорю, что выход не надо искать. Отнюдь. Есть такой вариант. Приобрести один кардиограф на несколько бригад. Кто едет на соответствующий повод - берёт с собой. Как глюкометр. Вопрос вот в чём. Вызов может поступить по рации. Может поступить несколько вызовов "п/с, аритмия" подряд.

 

 

 

 

 

Еще фельдшер может приехать на повод : задыхается, а там.... А там любимый отек легких! Так что ДАЙТЕ НАМ ЭКГ!!!

[Bembis]

Еще фельдшер может приехать на повод : задыхается, а там.... А там любимый отек легких! Так что ДАЙТЕ НАМ ЭКГ!!!

 

 

Значит вызывайте на себя бригаду с экг, быстро одалживайте или ещё как и начинайте лечить оттёк.

[Катямба]

Еще фельдшер может приехать на повод : задыхается, а там.... А там любимый отек легких! Так что ДАЙТЕ НАМ ЭКГ!!!

 

и Вы отек легких ну никак без ЭКГ не полечите? даже предположим на низком АД какую-нибудь тахиаритмию, как причину оного, так где нет ЭКГ, дефом тоже не пахнет. Или пусть этот вызов весит, пока бригада с ЭКГ не найдется?

[ФОРМАлин]

...у вас есть журнал принятия бригады и экипировки согласно нормативным документам? 

Согласно нормативным документам - это громко сказано. Есть журнал проверки оборудования машины. Но кардиографа в перечне нет. Оборудование честно отмечается "плюсиками", если есть, "минусиками", если нет. Я подписывал ещё некоторые свои замечания (количество газов в баллонах, состояние ДФБ-"разряжен" и т.п.). К чести администрации скажу, что ЭКГ (на некоторых бригадах - ЭКП) есть у всех. Как и глюкометры. И фельдшера многие сами читают ЭКГ. 

[Палома]

и Вы отек легких ну никак без ЭКГ не полечите? даже предположим на низком АД какую-нибудь тахиаритмию, как причину оного, так где нет ЭКГ, дефом тоже не пахнет. Или пусть этот вызов весит, пока бригада с ЭКГ не найдется?

 

 

Ну почему же не полечим? Полечим...

Но согласитесь, что ЭКГ здесь тоже нужно...

Я к одной даме как-то приехала полечить приступе бронхиальной астмы... Поговорила, посмотела, послушала.... Воткнула в вену эуфиллин, а она как "забулькает".... Хорошо, что не ввела лекарство! Пришлось лечить отек! Я думала, что тетка умрет, т.к не легчало ей никак.... Пошла в кардиоблок! Жива....

Сколько не просила о помощи, то всегда " никого на скорой нет!" За 5 лет тока 2-з раза приезжал врач, а в остальном - везла одна!

[docshit]

 

Когда я завопила, что на аритмию в деревне не поеду без ЭКГ,и, вообще, подняла шум на эту тему, то заведующий просто молчал и охреневал от моих речей: словно ждал, и чем же вся эта драка закончится?!

Уважаемая Палома! Возможно, я сильно ошибаюсь, но мне кажется,что заведующего в этой ситуации можно было сделать вашим союзником, заявив ,что вы тут же просто полетите на этот вызов без кардиографа ,но только после его письменного распоряжения. Таких интересных начальников которые на это пойдут ,на мой взгляд, не бывает.

[земский_врач]

Значит вызывайте на себя бригаду с экг, быстро одалживайте или ещё как и начинайте лечить оттёк.

Эх ,коллега Bembis!

Ведь ближайший врач- в 27 км грунтовой дороги, . В сухую погоду- 50 мин езды. Если слякоть или снег- полтора часа. Днём ,может и приедет( какого-то терапевта , снимут с приёма ,из поликлиники).Ночью же - на моей памяти не было, чтобы кто-то приехал.

Кислородной аппаратуры не было . Марафету на бригаде СМП и у меня на участке-- и подавно не было ( Наркоконтроль- чтоб они поcдыхали все!)

А ты один . А он - хрипит и булькает.Никто тебе не поможет. Лампа керосиновая на столе коптит. И ночь.

Ну ,я хоть врачом туда попал. Кардиограф у меня был( старенький "Малыш", с ещё исправным аккумулятором). И опыт скоропомощной, какой-никакой, уже был. А фельдшеру, одному, что делать?

А Вы говорите- сцинтиграфия и газы крови. А кислородные подушки в терапевтическом отделении - не видали? И санитарка бегает, каждые 20 мин ,заполнять их .

"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа."(с)

[Bembis]

А ты один . А он - хрипит и булькает.Никто тебе не поможет. Лампа керосиновая на столе коптит. И ночь.

 

 

Вы романтик... в хорошем смысле

[ФОРМАлин]

А кислородные подушки в терапевтическом отделении - не видали?  

Видали. В кардиологическом диспансере областного значения  . Спасибо, хоть в реманации был кислород... Подушку наполнили и вперёд, к светлому будущему.

 

Кстати, интересный вариант!!!

Интересно. Можно ещё трубочку больному дать, он анамнез врачу по телефону расскажет. Телемедицина, однако.

[Катямба]

Ну почему же не полечим? Полечим...

Но согласитесь, что ЭКГ здесь тоже нужно...

 

кто бы спорил, что нужно, но на нет и суда нет. Полечили без ЭКГ и слава аллаху. От причитаний ничего не изменится! Либо воевать и быть готовым битым быть, либо так ездить на авось и надеяться на счастливый рок.

[Taravan]

Коллеги! Может я чего-то не понимаю или вообще ничего не понимаю,но сдаётся мне что некоторые товарищи здесь сознательно жути нагоняют. И вот почему: во-первых я кардиолог в некотором роде, во-вторых функциональный диагност слегка, в третьих и это самое интересное до 30 лет почти не разбирался в ЭКГ - да просто необходимости не было - так справлялся. Когда достаточно хорошо освоил ЭКГ с прескорбием обнаружил что это мне мало что дало в плане диагностики и лечения аритмий и инфаркта. Конечно в специализированном отделении нарушений ритма сердца без этого никак, а в обычной скоровской жизни вполне можно обойтись. И уж совсем мне непонятно как это можно отказаться выезжать на вызов без аппарата ЭКГ - это что лечебный аппарат? Просто дикость. И зачем аппарат фельдшеру который не умеет им пользоваться? Если он без аппарата работать не может, что он сможет сделать имея его. Мартышка и очки? Предлгаю дуэль - "10 на одного" - предложите мне различные варианты ситуации на вызове когда я не смогу справиться без ЭКГ (фантастически ситуации не предлагать - учтите что работу скорой я знаю хорошо).Ночь длинная , время пошло.

[земский_врач]

- предложите мне различные варианты ситуации на вызове когда я не смогу справиться без ЭКГ (

Мужик 52 года. В анамнезе- попивает её, родимую. Меддокументации -нет . Сегодня 2 часа назад- психанул на работе ( или кубинские мешки с сахаром ,носил)и выпил 100 грамм. Боль появилась в эпигастрии ,давяще-распирающая. Тошнота есть, однократно была рвота, без примеси.После рвоты легче не стало

Бледноват. ЧСС- 100 в мин. АД- 100/60 мм.рт.ст. Т-36.7.

Язык - без особенностей. Живот мягкий ,при пальпации малочувствителен. Симптомы: Менделя ,Мейо-Робсона отрицательные.

Ist das Phantastisch ?

Диагноз?

[Bembis]

Ist das Phantastisch ?

Диагноз?

 

 

Ну тут полный ответ безусловно и ЭКГ может не дать, это факт. А может и дать. 50 на 50. Итого возможность ошибки на 25% выше, если кардиографа нету или им не умеем пользоватся. В случае если госпитализация хирургии и кардиологии порознь - я бы сказал что это очень плохо для пациента, потому, что мало что его с 50% вероятностю отвезут не туда так ещё с 50% вероятностю полечат не совсем в тему.

Вывод - ЭКГ не панацея, она лишь помощник в диагностике. Надо сказать хорошый помошник. И как раз для ДГЭ. В спецотделениях кроме экг есть многие другие умные вещи, которые в отличии от ЭКГ в карету скорой не взять. В любой ситуации есть коефицент полезности. У экг на дгэ он достаточно высок и спорить с этим глупо. Я это тем, кто это пытается делать указывая на недостатки метода.

[Taravan]

Диагноз?

Диагноз то вам зачем? На могильном камне написать? Гвозди в гроб клиента диагнозом будете забивать?

Описали вы абдоминальную форму ИМ как я понимаю. В моей практике это экзотика - из примерно 100 инфарктов за 3 года 1-2 абдоминальных вариант начала.Протекают обычно тяжело или очень тяжело. В вашем варианте скорее легко - три пишем два в уме - значет это не ОИМ - везём в хирургию по-любому( с чем всё едино).Там же и ЭКГ сделают. Но опять же - я вынужден смотреть на больного вашими глазами - а я знаете ли доверяю своим и умение работать без ЭКГ это умение видеть больного. Поэтому я вам не доверяю. Я буду лечить инфаркт.Опять же абдоминальная форма при нижнем - должна быть бради, а её нет. Значит всё-таки не инфаркт. А нам какая в жопу задница? Что нам мешает его полечить без фанатизма? Короче - слегка обезболиваем марфушей ( про сильный болевой я не прочитал)и везём стационар. Ну и допустим привезли а там какой-нибудь панкреатит? И нам говорят - а зачем вы делали морфин, он же "сжимает сфинктер Одди". А мы говорим - идите в Ж..не "сжимает" и потом панкреатит тоже надо обзболить, и прободняк, и аппендюк от него не лопнет. Видите как всё просто?

[земский_врач]

В случае если госпитализация хирургии и кардиологии порознь -

То-то и оно. У нас- именно такой вариант. А случаев ,когда хирурги шли брюшную патологию оперировать, а находили инфаркт миокарда - ой как много было!

Описали вы абдоминальную форму ИМ как я понимаю.

Чем не клиника ,начинающего панкреатита? Что не вписывается?

Брадикардия- не патогномонична для нижнего инфаркта.

абдоминальных вариант начала.Протекают обычно тяжело или очень тяжело.

Тяжелее, обычно ,протекают передние инфаркты.

А нам какая в жопу задница? Что нам мешает его полечить без фанатизма? Короче - слегка обезболиваем марфушей ( про сильный болевой я не прочитал)и везём стационар.

Случай в Одессе. Чистая хирургия- ГКБ 11 на Слободке. Кардиология - ГКБ 1 ("Еврейская") на Мясоедовской.

По пробкам - 5 километров. А время идёт.

 

Вобщем ,с задачей Вы не справились .Фантастики я никакой не привёл .Банальный случай.

[Taravan]

Чем не клиника начинающего панкреатита?

 

Прекрасно - панкреатит так панкреатит. При панкреатитах бывают имитации на ЭКГ инфарктов.Ну обезболили мы этот панкреатит как инфаркт. Его надо обезболивать. Спасибо нам. При инфарктах бывает что не бывает изменений на ЭКГ.

Вы привели очень неудачный пример. Он как раз доказывает что от ЭКГ толку никакого. А я совсем не так категорично настроен. Давайте другой пример.

ПС: не горячитесь, а то прочитал ваши добавления и заплакал - много путанницы - зачем мешать в кучу передние инфаркты и абдоминальный вариант начала? Разберитесь со своими мыслями.

[земский_врач]

Вы привели очень неудачный пример. Он как раз доказывает что от ЭКГ толку никакого. А я совсем не так категорично настроен. Давайте другой пример.

Достаточно и этого.И так всё ясно.

На снятой в приёмнике ЭКГ- подъём ST в II III aVF и реципрокция. А Ваш пациент - в хирургическом отделении.

Грузим обратно и везём в кардиологию. А время идёт.

[Bembis]

Как провести диф диагностику, а значит выбрать тактику терапии и госпитализации при сомнениях между разрывом аневризмы восходящей аорты и ОИМ с КШ? Имхо любой метод будет недостаточен для 100% выводов, но их совокупность вместе с ЭКГ будет ключом к верной тактике - не так ли? Тараван, я вам завидую, у вас всё так просто...

[Taravan]

На снятой в приёмнике ЭКГ- подъём ST в II III aVF и реципрокция.

Вы коллега великий путанник - то вы даёте ответом панкреатит то инфаркт.Дак что было у больного? Или вы сами не знаете?

 

Как провести диф диагностику, а значит выбрать тактику терапии и госпитализации при сомнениях между разрывом аневризмы восходящей аорты и ОИМ с КШ?

 

Тараван, я вам завидую, у вас всё так просто...

 

Ещё проще - разрыв аневризмы аорты заболевание редкое настолько что в практике фельдшера встречается, а может и не встретиться за всю карьеру ( у меня 1 случай на примерно 10 000 вызовов если не больше - а я работал врачом).Так что фельдшеру и голову не стоит этим дерьмом забивать. Пусть лечит инфаркт если сможет.

[земский_врач]

Вы коллега великий путанник - то вы даёте ответом панкреатит то инфаркт.Дак что было у больного? Или вы сами не знаете?

Вы уже определились с диагнозом ещё полчаса назад . Nicht wahr ?

Значит всё-таки не инфаркт. А нам какая в жопу задница?

Уже ввели морфин и привезли к хирургам. Теперь повезёте в другую больницу.

[Taravan]

А что нам мешает катать обезболенного больного?