задачки ЧС...

[EAA]

Позвольте не позволить. Вы сначала мою задачку решите, не хрен лезть без очереди - вас здесь не стояло.

Дык, я не лично у Вас позволения спрашиваю Такую фееричную задачку, как Ваша, мой скудный разум не в силах придумать, поэтому я придумал то, с чем мы имеем дело гораздо чаще, и что вызывает наибольшие затруднения и ошибки в тактике врачей и фельдшеров СМП. Хотя к чему Вы клоните в своей задаче я примерно догадываюсь

 

Спасибо что напомнили.

Задачка тоже адресована не только лично Вам, а всем участникам форума и это одно из её условий.

[Лис]

в вашем городе .. катастрофа... нет электричества, а значит света, воды, газа, связи, радио и телевидения и всего остального... Хаос.

..Семья ваша самая обычная из жены и двух предположим детей в другом конце города...

Ваши действия.

Провозглашу себя Владыкой Севера, начну чеканить собственную монету, издам эдикт о порядке престолонаследия и созову знамёна...

[KDE]

а подобная ситуация вполне описана в "воспоминаниях врача скорой помощи". ...1941 год- комздрав приказал использовать авто СМП для вывоза имущества и сотрудников комздрава в эвакуацию. По воспоминаниям от "закрытия" станции спасла деятельность Пучкова и переход в распоряжение МПВО... "Людей в самый страшный очаг нельзя послать приказом. Но можно увлечь примером..." (с) Чернышев Евгений Николаевич

[SazMed]

Надо патриотический сериал снять на тему врачей. "Испуская дух"... Только если с женщинами-героинями проблем нет, то вот негра сложно будет найти...

[KDE]

 

 

[Taravan]

Дергать в свой домик в деревне откапывать и смазывать дедушкин обрез.

Собственно должен извиниться за провокацию, просто проверил коллег на вшивость - я задачу то смоделировал на основе "прилёта" нашего т.н. "Челябинского метеорита". "Прилёт" этот самый яйца выеденного не стоил, правда многих разбитыми оконными стёклами посекло. Но будь этот ё..........й астероид на пару метров в диаметре побольше( и соответственно на пару сотен тыщ тонн потяжелее) и прилети он на пару часов пораньше( ещё в темноте) и настоящей ЧС было бы не избежать. В мегаполисе для ЧС много и не надо - просто ночью в зимнее время вырубить электричество. И всё встанет. Абсолютно всё. И начнётся паника и неразбериха. И вы бросите скорую и побежите спасаться в деревню. А через пару часов взойдёт солнышко, энергетики устранят свои неполадки и в дома пойдёт свет, газ, вода, телебаченье , радио и интырнет - и объяснят, что нет ни войны, ни лихорадки Эбола и уже нет вообще ничего; народ затянет полиэтиленом окна , вытряхнет г-но из штанов и все будут плясать и веселиться. И только самые умные будут грустно сидя в деревне под печкой чувствовать себя обманутыми.

 

Я бы остался на месте, максимально пытаясь стабилизировать пациента с артериальным кровотечением. Нет никаких гарантий что он дотянет до стационара в принципе, а я не имею права оставить место катастрофы без смены. Тут и рассуждать не чего. Не двигаться с места, максимально оказывая помощь 1му пострадавшему (фентанил, противошоковая терапия (два серых катетера и физ+хаес струйно, холод на живот), будет жив - сдать его первой же бригаде.

Вот прославляешь человека, а потом присмотришься, а он просто упёртый сталинист какой-то - "Ни шагу назад". Ну и стой если прав не имеешь (тварь дрожащая), не двигайся с места - можешь даже корни пустить. Или возьми лопату и пока ждёшь помощь иди копай могилу пациенту с артериальным кровотечением - пока помощь приедет как раз успеешь.

[SazMed]

И только самые умные будут грустно сидя в деревне под печкой чувствовать себя обманутыми.

 

Это смотря сколько добра из магазинов вынесут...

[Taravan]

Провозглашу себя Владыкой Севера, начну чеканить собственную монету, издам эдикт о порядке престолонаследия и созову знамёна...

Вот, вот - кому война, кому мать родна. Много такого народу, пока большинство в страхе боится любой заварухи, некоторые только и ждут как бы стать очередным ханом Ибакой.

[KDE]

И только самые умные будут грустно сидя в деревне под печкой чувствовать себя обманутыми.

Личности, аналогичные выживальщикам, в истории этой страны были, и назывались зелёные. По лесам гуляли, комиссарчиков стреляли, корованы грабили, не доверяли властям и исповедовали различные невменяемые политические идеи . А теперь вспомните, чем они все кончили. Люди шли в Красную Армию, потому что в Красной Армии давали жрать, винтовку, патроны, приказы (своей-то головой думать не каждый умеет) и там не мог тебя нагнуть раком любой, у кого ствол толще. И в итоге всех крутых выживальщиков перешлепали, как котят. Что каг бэ символизирует.

https://lurkmore.to/...to/Сурвивалисты

[SazMed]

корованы грабили

 

Это как раз началось то смутное время, когда ни одной коровы не осталось...

[ФОРМАлин]

...возьми лопату и пока ждёшь помощь иди копай могилу пациенту с артериальным кровотечением - пока помощь приедет как раз успеешь.

Нет. Нужно порвать на себе халат (или что там у вас, спецовку?), обнажив букву "S" во всю грудь, и метнуться с артериальным кровотечением до ближайшей больнички. Минут 30-40 езды. Остальных, конечно, оставить, как менее тяжелых. Но вот обратно можно уже ехать не на место ДТП, а в отдел кадров за трудовой книжкой, а потом в бухгалтерию, за расчётом.

Вариант ответа на задачу: забрать всех, кого можно ("красного" с кровотечением - на каталке, с инфузией, "жёлтых" - сидя (по возможности), а "зелёных" отправить попутным транспортом). Кстати, Тараван писал уже о таком развороте событий. Фиаты, пришедшие по "дорожной" программе имеют опцию установки вторых носилок. Как раз на такой случай. УАЗ, вообще - пятиместная палата на колёсах. В тесноте - не в обиде. Конечно, в пути будет весьма проблематично оказывать помощь, но зато можно в кратчайшие сроки эвакуировать нескольких пострадавших. Для чего, собственно, подобный транспорт и создавался. С Дубровки вообще, на автобусах эвакуировали. Правда, там не учли некоторых обстоятельств, и кое-что не продумали. Потому так много погибших было. А стоило лишь развернуть поблизости мобильный госпиталь... Вообще, в таких ситуациях, по традиции у нас страдает логистика.

Что до задачи Таравана, то это - чистой воды провокация . Во-первых, сразу накроются медным тазом все вызовы. Ибо по условиям задачи связь коллапнула. Так что, бригады будут сидеть на станции (только, тсссс! На самом деле, не совсем на станции. В каждом населённом пункте есть пара-тройка "запасных аэродромов" для СМП. Туда будет переведен диспетчерский пульт. Кроме того, кое-где есть резервные генераторы для бесперебойного питания радиостанции. Мобильнички, вот, ёкнут, а рация-то работать будет) и ждать дальнейших указаний.

[Лис]

некоторые только и ждут как бы стать очередным ханом Ибакой.

Каким еще, на хрен, ханом?!

Я же четко и недвусмысленно обозначил - Владыкой Севера!

Вычеркиваю Вас из списка потенциальных вассалов...

[KDE]

Каким еще, на хрен, ханом?!

Я же четко и недвусмысленно обозначил - Владыкой Севера!

Вычеркиваю Вас из списка потенциальных вассалов...

а есть ли у пана атамана владыки какая ни наесть программа? (с)

[ФОРМАлин]

а есть ли у пана атамана владыки какая ни наесть программа? (с)

"Бей своих, шоп чужие боялись"

[Лис]

а есть ли у пана атамана владыки какая ни наесть программа? (с)

А то!

http://youtu.be/ayYdvPOGTP4

[markmayorov]

Военная кафедра, прошлый век

" - Даю вводную: на расстоянии 1 км от Вашей медчасти произошел ядерный взрыв мощностью 500 килотонн. Ваши действия?

- Лягу и умру!" (с)

Лечь не успеете! Просто испаритесь....

[Мяхалыч]

Позвольте и мне написать задачку ЧС, основанную на реальных событиях. Вы-врач СМП. Поступает вызов на федеральную трассу с поводом "ДТП, много пострадавших". Ваша бригада-единственная свободная. На месте вы обнаруживаете 5 пострадавших, 1 из которых с артериальным кровотечением, 1 с множественными переломами, в сознании; 1 с з/переломом костей левой голени и ушибом грудной клекти, 1 с нетяжелыми травмами и 1 труп. На Вашей подстанции/отделении работают всего 2 бригады, одна из них-ваша. Вы вызываете на помощь вторую бригаду со своего региона и одновременно реанимационные бригады с центра. Время доезда до места ДТП бригады с вашего региона-15 минут, с центра-40 минут. По правилам сортировки, первая бригада прибывшая на ЧП должна оставаться на месте, но у вас больной с активным кровотечением и чем быстрее его доставить на опер стол, тем больше шансов выжить. Ваши действия?

 

Кровотечение-то артериальное откуда? Из оторваной ноги что ли?

[41]

Вот прославляешь человека, а потом присмотришься, а он просто упёртый сталинист какой-то - "Ни шагу назад". Ну и стой если прав не имеешь (тварь дрожащая), не двигайся с места - можешь даже корни пустить. Или возьми лопату и пока ждёшь помощь иди копай могилу пациенту с артериальным кровотечением - пока помощь приедет как раз успеешь.

Есть БП (катастрофа такого уровня, при котором никакие приказы и инструкции не работают. Здесь каждый решает сам что будет делать и никого нельзя за это винить. (ну разве что каннибалов аля жителей Терминуса из ходоков)

 

Нет. Нужно порвать на себе халат (или что там у вас, спецовку?), обнажив букву "S" во всю грудь, и метнуться с артериальным кровотечением до ближайшей больнички. Минут 30-40 езды. Остальных, конечно, оставить, как менее тяжелых. Но вот обратно можно уже ехать не на место ДТП, а в отдел кадров за трудовой книжкой, а потом в бухгалтерию, за расчётом.

Спасибо за поддержку) Здесь же в отличие от задачи Таравана вполне рабочая ситуация в которой есть чёткие инструкции. Первая прибывшая бригада работает сортировкой и распределением больных по прибывающим бригадам. Если успеешь остановить попутный транспорт - после оказания помощи пусть едут на попутках в ближайший стационар а сами стабилизировав пациента вывозим оставив труп на месте. Жизнь (маловероятно) спасена но с работой скорее всего (1 к 3м) придётся расстаться.

[Taravan]

....вполне рабочая ситуация в которой есть чёткие инструкции......

Силён бродяга. Только не умом. Это в Москау можно вызвать в помощь 50 бригад - " а за городом зима, зима, зима". Вам же ясно сказали - нету бригад и не будет. Ну отправите вы "попутным транспортом" двух или трёх пострадавших на деревню дедушке на разных авто с водилами-дебилами и где вы потом будете их искать ? Куда завезёт фантазия проезжего шофёра ? К себе в деревню в другой район где окажется, что дохтур из участковой больницы уже три дни как в отпуск уехал ? И кого вы собираетесь дать поценту в сопровождающие ? Вам наверное невдомёк, что одно из самых страшных преступлений для доктора это потерять больного ? Вас ведь потом искать заставят по всей Росси. А вы толком и знать не будете кого искать. И кому вы собираетесь оставить труп ? Вы наверное не можете себе представить, что найдётся целая масса придурков на дороге которая найдёт у трупа "признаки жизни" и через час и через два , причём неоднократно пока он будет там валяться. Совет вам - читайте приказы вдумчиво, примеряйте их к реальной жизни - потому, что пишут их такие же дураки как вы, не в обидном смысле, а в смысле , что они не умнее вас - им просто нужно что-то накарябать - работа такая.

[41]

я, кажется, забыл оставить табличку "сарказм" в сообщении

[ФОРМАлин]

...одно из самых страшных преступлений для доктора это потерять больного ? Вас ведь потом искать заставят по всей Росси. ...

Вы только представьте себе на минуту, что всё это написано про оставленных Вами на месте пострадавших. Часть из них найдёт способ, как покинуть место происшествия без помощи бросившей их бригады скорой. Другая часть будет корчиться от боли травм, в ожидании второго пришествия (и в прямом, и в переносном, в данном случае, смысле). А очевидцы будут "искать признаки жизни". Но не пассивно. Сейчас у каждого есть камера в мобильном телефоне. На ней отчётливо будет виден номер Вашей, отъезжающей с места происшествия, единственной машины СМП. И я не думаю, что кто-то вспомнит, что Вы лишь отчаянно пытались спасти жизнь одному из пострадавших. Все вспомнят, что Вы не пытались спасать остальных. Я не прав?

[Мяхалыч]

А мчсников и гаеров всех дембельнули в тот день или у них тотальный увал был?

[Dr.Suvorowww]

...С Дубровки вообще, на автобусах эвакуировали. Правда, там не учли некоторых обстоятельств, и кое-что не продумали. Потому так много погибших было. А стоило лишь развернуть поблизости мобильный госпиталь...

 

Мобильный госпиталь был развернут во дворе госпиталя ветеранов войны (напротив). Решение на отправку автобусами было принято вопреки разработанной системе сортировки, оказания помощи и эвакуации

 

Задачка Таравана фактически описывает Землетрясение в Нефтегорске 1995 года

[ФОРМАлин]

Решение ...было принято...

Кем, если не секрет? Я так понмаю, не медицинским руководством участвующих в ликвидации ЧС подразделенй?

PS Всё-таки, тема нужная и важная. Надо развивать. Предлагаю коллегам из ЦМК и других смежных органзаций курировать её. Есть несколько стуационных задач. Кое-кто уже высказался. Давайте всё-таки прдём к какому-то общему знаменателю.

[Dr.Suvorowww]

Кем, если не секрет?

 

Кто в теме - все знают имя, фамилию и отчество того, кто принял решение. А остальным - зачем знать? Что это уже изменит?