Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU
Teal

Диссертация: ради науки или ради карьеры?

Рекомендуемые сообщения

Нет, конечно! Скорее, предостережение тем, кто собирается подниматься по служебной лестнице. Далеко не все способны что-то менять в жизне. Тем более, в нашей закостневшей системе. Тем, кто может и меняет - мой глубочайший респект.

ИМХО: Среди тех, кто прилагает усилия для восхождения по служебной лестнице, можно четко выделить 2 категории. Первые – прекраснодушные романтики, которые желают изменить сложившийся порядок вещей в лучшую (как они это понимают) сторону. Их меньше и, как правило судьба их незавидна, лишь единицы из них ценою невероятных усилий в конечном итоге добиваются поставленной цели… Вторая же категория – откровенные карьеристы, люди, которые осознали свою непригодность к занятию лечебным делом, но в силу того, что они по большей части вообще ни к чему не пригодны, видят для себя единственную возможность устроиться в этой жизни – всеми правдами и неправдами попытаться пролезть в начальство *128 или в так называемую «науку» (сразу оговорюсь: исключения есть, по большей части они относятся к Ученым, ставшим на стезю преподавания). *34 Но ведь поговорка: -«Учиться нужно у профессоров, а лечиться – у докторов» не на пустом месте возникла. Вы сами, будучи вынужденным обратиться к врачу, кого выберете – кандидата наук или врача, имеющего репутацию, не подтвержденную «ученым» званием?

В итоге мы имеем то, что сейчас происходит, и НИЧЕГО не изменится, пока медициной будут управлять не профессиональные менеджеры, специально обученные науке УПРАВЛЕНИЯ, а недоучки, не сумевшие себя реализовать на профессиональном поприще. Неприятно звучит? А много ли вы, уважаемые коллеги, видели успешных, ВОСТРЕБОВАННЫХ клиницистов, пользующихся заслуженным уважением, получающих от своего труда законное моральное удовлетворение, которые спешат сменить СВОЕ место ВРАЧА на кресло руководителя? Не беря в расчет те ситуации, когда их к этому вынуждают интересы дела или какие-то весьма серьезные обстоятельства? Хороший врач самодостаточен в своей ипостаси врача и не настолько слеп, чтобы не видеть: организация здравоохранения – это совсем другая специальность! *03

Поневоле предвижу, какой шквал негодования сейчас прозвучит в мой адрес, *92*129*98 сколько будет гневных упреков типа: - «Вы оскорбили меня, я не такой/оскорбляете Иван Иваныча, а он не такой!». Отвечаю заранее, всем: лично знаю достойнейших людей, к которым все вышесказанное не относится и описывает лишь ОБЩУЮ ТЕНЛЕНЦИЮ, как я ее понимаю и я искренне верю в то, что изложил выше. Что же касается «нападок» на «науку» - думаю все знают кто и как у нас пишет диссертации, и о чем эти диссертации… *127 А как скажешь иначе, если содержимое большинства диссертаций отражает не реальную НАУЧНУЮ работу, а лишь стремление человека подняться по карьерной лестнице?

  • Поддерживаю! 4
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что же касается «нападок» на «науку» - думаю все знают кто и как у нас пишет диссертации, и о чем эти диссертации… *127 А как скажешь иначе, если содержимое большинства диссертаций отражает не реальную НАУЧНУЮ работу, а лишь стремление человека подняться по карьерной лестнице?

+500!!! *127

Подписываюсь под вышесказанным на 100% как человек участвовавший в написании и защите 5 кандидатских и 1 докторской... Реально НАУЧНОЙ работой была 1 кандидатская моего шефа... После защиты им докторской, желание дописывать и защищать свою кандидатскую отпало НАПРОЧЬ... Меня ТОШНИТ от постулата - "Учёным можешь ты не быть, но кандидатом стать обязан". *112

А посему IMHO лучше остаться соавтором 23 печатных работ с чистой совестью, чем "К.М.Н" такой ценой... *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Реально НАУЧНОЙ работой была 1 кандидатская моего шефа...Меня ТОШНИТ от постулата - "Учёным можешь ты не быть, но кандидатом стать обязан". *112

 

Как говорит один из моих учителей, сложные вопросы надо рассматривать прежде всего с формальной стороны. От кандидатской диссертации не требуется выдающихся научных открытий. Кандидатская (да об этом и само название говорит!) служит доказательством того, что человек смог в соответствии с принятыми правилами самостоятельно провести научную работу: изучить и проанализировать литературу, спланировать исследование, собрать первичный материал, обработать его, провести статистическую обработку результатов, а затем сравнить их с данными других исследователей, сделать из проведенной работы выводы. Т.е. звание кандидата наук надо воспринимать не как всемирное признание выдающегося учёного, а свидетельство того, что человек доказал, что он овладел методологией научной работы. Кроме того, звание кандидата наук свидетельствует о целеустремлённости, настойчивости и умении достигать поставленных целей. Кандидат наук - только кандидат в учёные! Потому что корректная научная работа требует немало сил, мозговых усилий и времени. Получится из кандидата научный работник или нет - покажет время.

От докторской требуется решение проблемы - там, безусловно, настоящей науки больше. Но и требования к диссертанту выше.

А что касается содержания... Здесь общее правило жизни: чем вы наполняете свою жизнь, зависит только от вас. Можно с толком потратить время своей жизни, а можно всё профукать и получить заведомую "каку". Собственно диссертация тут не причём. Здесь скорее играет роль общая ЖП - А или П.

Как говорится, "не яйца красят человека, а человек - яйца" (с)

 

Поэтому постулат "Учёным можешь ты не быть, но кандидатом стать обязан" в принципе верен: написавший кандидатскую - ещё не учёный, хотя каждый учёный обязан знать технологию (методологию) научной работы = написать кандидатский диссер.

Тезис ничем принципиально не отличается от этого: "Не каждая рыба - селёдка, но каждая селёдка - рыба."

 

Могу посоветовать принять Навобанчику (трописетрончику) - хорошо снимает тошноту и рвоту *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...звание кандидата наук надо воспринимать не как всемирное признание выдающегося учёного, а свидетельство того, что человек доказал, что он овладел методологией научной работы.

Поддержу. У буржуев нет понятия кандидата наук, их эквивалент - PhD (Philosophy Doctor) - доктор философии, т.е. грубо говоря - человек, умеющий мудрствовать, логично, систематично и правильно рассуждать. Примерно так :)

Кому интересно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык кандидатская и не должна открытий описывать. Она пишется для того чтобы человек, ее пишущий, продемонстрировал наличие необходимых для научной деятельности знаний и умений. Годен он к этому или нет.

И оч немногие из написавших кандидатскую, движутся дальше к докторской и степеням с чинами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну да... Вот и пропускает ВАК кандидатские на тему: "теоретические аспекты пересадки лёгкого" или "Исследование влияния отсутствия створок кабин общественного туалета Костормского Металлического Завода на частоту возникновения анальной трещины у фрезировщиков КМЗ" *135

Ну и далее "доктора" с гордым "КМН" на бейджике начинают заряжать больных на ценник в 2 раза больше, учить студентов и других докторов и т.д. и т.п. *90

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну да... Вот и пропускает ВАК кандидатские на тему: "теоретические аспекты пересадки лёгкого" или "Исследование влияния отсутствия створок кабин общественного туалета Костормского Металлического Завода на частоту возникновения анальной трещины у фрезировщиков КМЗ" *135

Решение по кандидатским принимает учёный совет. ВАК лишь утверждает. По докторским - решает ВАК.

 

Кстати, ни одной по одной из указанных вами тем авторефератов в открытом доступе не нашел. Засекречено? *135

Ну и далее "доктора" с гордым "КМН" на бейджике начинают заряжать больных на ценник в 2 раза больше, учить студентов и других докторов и т.д. и т.п. *90

А еще + 6 дней к отпуску, + 6 метров к норме жилплощади - вот гады эти кандидатишки!

А кто мешает защититься, чтобы не завидовать, а быть на одном уровне? Пусть формально. Встречают-то по одёжке!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, ни одной по одной из указанных вами тем авторефератов в открытом доступе не нашел. Засекречено? *135

А еще + 6 дней к отпуску, + 6 метров к норме жилплощади - вот гады эти кандидатишки!

А кто мешает защититься, чтобы не завидовать, а быть на одном уровне? Пусть формально. Встречают-то по одёжке!

Ничего секретного.

По пересадке лёгкого защита была в начале 2000 или 2001 в СПбГМУ (кафедра Госпитальной хирургии), по Косторме - сам дисер не видел, тема со слов соискателя, защищавшегося у нас на кафедре...

По поводу зависти - её нет и в помине... Я сам, сознательно, после окончания клинической ординатуры выбрал из 2 аспирантур в Питере и одной в Москве - зимовку на станции "Восток" в 50 РАЭ. О чём кстати теперь АБСОЛЮТНО не жалею. Да и по возвращении в Питер, в стационар или на кафедру СПбГМУ возвращаться не стал. На нынешний момент бытия, меня вполне устраивает место в окопах, на передовой (12 п/ст ГУЗ ГССМП, РХБ). И по поводу формальности: Когда в 1991-93 годах, в ЦНИЛ 1 Меда мой шеф испытывал экспериментальный сосудистый протез из куриной трахеи - это была НАСТОЯЩАЯ экспериментальная хирургия, это была ИНТЕРЕСНАЯ наука... А защищаться ради буковок К.М.Н. на бейджике и в ведомости - мне лично не хочется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Первые – прекраснодушные романтики, которые желают изменить сложившийся порядок вещей в лучшую (как они это понимают) сторону. Их меньше и, как правило судьба их незавидна, лишь единицы из них ценою невероятных усилий в конечном итоге добиваются поставленной цели… Вторая же категория – откровенные карьеристы, люди, которые осознали свою непригодность к занятию лечебным делом, но в силу того, что они по большей части вообще ни к чему не пригодны, видят для себя единственную возможность устроиться в этой жизни – всеми правдами и неправдами попытаться пролезть в начальство или в так называемую «науку»

 

Я диссертацию хочу, чтоб зарплату больше платили и чтобы бейджик можно было сделать с надпесью "к.м.н."

 

Что я делаю не так?? 

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотелось бы акцентировать внимание, что тема "плохой" диссертации несколько шире взаимоотношений "аспирант-ВАК", в которых присутствует некий "карьерист-бракодел" и "слепо-научный чиновник".

 

Если речь вести об аспирантуре, то тема диссертации утверждается ученым советом учреждения, более того, вписывается в план отдела/кафедры и даже копеечно, но финансируется. В последние годы за защищенные по плану диссертации в конце года начисляются баллы, за запланированные, но не защищанные - штрафные баллы (причем значительно бОльшие). По итогам года сотрудники получают премии.

У аспиранта есть научный руководитель, который планирует тему + м.б. научный консультант. Диссертация докладывается на заседании отдела/кафедры (обычно с привлечением коллег из других отделов/кафедр), потом апробируется в более широком кругу - на проблемной комиссии - (т.н. предзащита) с участием рецензентов из своего или близкого отдела/кафедры.

Защита проходит на ученом совете учреждения с участием минимум двух оппонентов из иных учреждений, ознакомившихся с диссертацией, + зачитывается отзыв т.н. ведущей организации - другого научного учреждения, занимающейся подобной проблематикой. Голосование членов учёного совета тайное.

Автореферат диссертации не менее чем за месяц до защиты рассылается в несколько десятков адресов + публикуется на сайте учреждения, а диссертация попадает в библиотеку учреждения в открытый доступ. Сроки отслеживаются крайне жестко по почтовым штемпелям. Любой человек имеет право написать свой отзыв, в т.ч. отрицательный.

Диссертант обязан иметь несколько публикаций в рецензируемых журналах из определенного списка (т.н. "ВАКовских").

 

ВАК - только самая последняя ступень, которая проверяет правильность оформления документов + имеет право отправить диссер на т.н. "черный отзыв" - вы даже не будете знать, в какое учреждение.

 

Таким образом, существует многоступенчатая система, призванная обеспечивать качество научного продукта. Если что-то "проскакивает", то речь идет не столько о "недосмотре" чиновников ВАК, сколько о значительно более серьезном (я бы сказал - системном) кризисе в работе научных учреждений.

 

Для создания автомобиля во всем мире используются сходные производственные процессы. Качество же китайского и немецкого авто существенно различается.

Только наличие в природе низкокачественных авто - не повод для полного отказа от них, не правда ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я диссертацию хочу, чтоб зарплату больше платили и чтобы бейджик можно было сделать с надпесью "к.м.н."

Я лично делал несколько подходов(соискательство) и бросил. Ради науки даже на какое-то время уходил со скорой, т.к. заслуженной работы кроме как у ЮАО по догоспитальному ВЭКСу сделанной на скоряге не видел. По тем или иным причинам мимо. Деньги решают все тяготы беготни с пробирками. Всё имеет свою цену. К сожалению институт науки крайне дискредитирован у нас заааааа редким исключением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я как Онейроид, з/п побольше, отпуск подлиннее, ну и-теоретически возможность осесть в каком-нибудь медцентре или фирме когда эта война надоест и здоровья поубавится.

Единственное НО: если работа по специальности диссера-то +з/п полюбому, а у меня не по теме... администрация может закозлить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пытался , как сказал уважаемый коллега Vasall5, "делать подход", тема была весьма интересная (какая - извините, не скажу!), мне было чётко разъяснено, что "скоряга" - не место для занятий наукой, здесь важнее оперативность в обслуживании непрофильных вызовов бригадой кардиореанимации в помощь линии, хотите защититься - уё..те куда-нить в НИИ на 15 тыр/мес! Не смог себе этого позволить - даже ради титула КМН, который, даже если правда уйти в НИИ и там "убицца ап стенку" - то ли будет, то ли нет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

КМН действует на пациентов и их родственников как выстрел, очень стабилизирует, успокаивает и приземляет понты, так что это как к разговору о том что успешный врач должен хорошо выглядеть, еще успешнее он станет от бейджа с "КМН" под фамилией, обязательно замучу, но потом *103

 

Все вышесказаное ИМХО и непоколебимо впринципе, так что несогласные - не пытайтесь меня переубедить *103

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×