Дайте морфия стране

[Lelik1974]

Районная скорая в Сибири-особых проблем с обеспечением и списанием НС нет.В коробочке постоянно 3 промедола+2-3 морфина.Назначают фельдшера(врачей нет).Онкологических больных обезболивает СП по назначению участкового терапевта,кратность введения в сутки тоже определяет врач.При необходимости введения НС в стационаре ночью и в выходной-вызывают нас,своего запаса у них нет.По скорой применяем на травмы и ОИМ,на почечную колику не приходилось.

[Medik777]

Онкологических больных обезболивает СП по назначению участкового терапевта,кратность введения в сутки тоже определяет врач.

Как "замечательно" вы живете

[Bembis]

В принципе,на ДГЭ Аналгин своего отрицательного действия сыграть не успеет,он влияет лишь на прогноз для данного конкретного пациента.

А это простите как? Влияет, но не успеет ? А "всего лишь прогноз" - это о чём? О фибриляции? Мелочь и пустяки? Тут Вацлав из какого то своего акаунта (я ужО запуталсИ в них) назвал одну из главных причин смерти пациентов с ОИМ на ДГЭ - это не адекватное обезболивание. Неадекватное обезболивание приводит к высокому риску фибрилляции. Коллеги, если пациент не кричит, это вовсе не значит, что ему не больно. Средств измерения болей нет, один стонет и говорит - умираю от боли, другой говорит - мелочь, я потерплю. Всё это субьективно. Ваша задача вести НЛС, например на неосложненный ОИМ - морфин, в таком количестве и так, чтобы боли полностю купировались. Т.е. начальная прогнозируемая доза одному больше, другому меньше, а конечный итог по результату. В других случаях - трамы например, если надо, то действие препаратов потенциируют, комбинируют и пр.пр. Вот это и есть адекватное обезболивание.

Аналгин на ОИМ - пример азиатизма в медицине. Давайте забудем о нём раз и на всегда. Вообще. И при инфарктах особенно.

 

При необходимости введения НС в стационаре ночью и в выходной-вызывают нас,своего запаса у них нет.

 

 

Ого, вот это мощь!

[feldsher199]

Все, кроме аспирина - противопоказаны. Ссылки на рекомендации вот: http://www.escardio.org/guidelines-surveys/esc-guidelines/GuidelinesDocuments/guidelines-AMI-FT.pdf.

Я в английском не очень, наверное, поэтому нигде там не увидел о НПВС в качестве противопоказанных. Наверное, дело только в том, что там они нигде не фигурируют в качестве показанных?

[advanced]

стр. 2916 табл. 5 "NSAID and COX-2 selective inhibitors III"

НПВС и селективные ингибиторы ЦОГ-2 относятся к 3 классу, т.е. противопоказаны. (конечно, 3 класс рекомендаций можно перевести и по-другому: бесполезны и в некоторых случаях вредны, но смысл, я думаю, понятен )

[БРИТый]

А это простите как? Влияет, но не успеет ? А "всего лишь прогноз" - это о чём? О фибриляции? Мелочь и пустяки?

 

Ничего не имею против.Почитайте мои посты выше полностью и увидите,что я как раз против Аналгина при ОИМ.Если попадаем на инфаркт,делаем всегда Морфий,но дробно,по 0,25,quantum satis.

 

Я в английском не очень, наверное, поэтому нигде там не увидел о НПВС в качестве противопоказанных. Наверное, дело только в том, что там они нигде не фигурируют в качестве показанных?

 

Надеюсь,скоро выложу на российском языке.

[Bembis]

Ничего не имею против.Почитайте мои посты выше полностью и увидите,что я как раз против Аналгина при ОИМ.Если попадаем на инфаркт,делаем всегда Морфий...

 

 

Не мне просто Ваша фраза понравилась. Я читал Вашы посты, знаю что Вы за правильное обезболивание и текст в моём посту далее к Вам лично отношение не имеет .

[MYG]

Дополнительное в\в введение 5 000 Ед.

гепарина заметно усиливает болеутоляющую активность анальгина."

 

Но, увы, увеличивает риск кровотечений. Поэтому, после публикации ExTRACT-TIMI-25 не рекомендуется вводить больше 4000 ед. гепарина.

 

Насчет обезболивания не знаю, но, ИМХО, главная причина смертности - позднее оказание помощи.

[Sonnenlicht]

***

[MYG]

Честно говоря, я не вижу проблемы. Болит - обезболивай всеми доступными средствами. Нигде не написано, что наркотические анальгетики нельзя использовать при почечной колике или, скажем, о. панкреатите.

[Medik777]

А оно реально болит по-страшному, иначе не скажешь.

 

 

Да знаю, сам 25 лет МКБ страдаю. За все годы болезни реально больно было всего раза 2. И оба раза купировал боль баралгином.

 

 

Не вводить наркоту из-за проблем с головой у старшего врача или по каким-то другим надуманым причинам - варварство по отношению к больному, имхо.

Если бы старшие врачи просто пи...., то и бог с ними. Но они снимают баллы по экспертной оценке, т.е. наказывают рублем

[БРИТый]

Не мне просто Ваша фраза понравилась. Я читал Вашы посты, знаю что Вы за правильное обезболивание и текст в моём посту далее к Вам лично отношение не имеет .

 

Многое,наверное,если вырвать из контекста,покажется не совсем логичным

[Gremlin]

Про наркотики на почечную колику.

Коллеги, наркотики-то разные. Большинство (морфин, фентанил) активируют парасимпатику и поэтому вызывают спазм гладкой мускулатуры. Единственно исключение -- промедол, он активирует симпатику и является спазмолитиком. Промедол при некупирующейся почечной колике вполне показан.

Другие же НЛС, вероятно, обезболят, то есть симптоматически подействуют, но патогенетически это будет неправильно.

[MYG]

Коллеги, наркотики-то разные. Большинство (морфин, фентанил) активируют парасимпатику и поэтому вызывают спазм гладкой мускулатуры. Единственно исключение -- промедол, он активирует симпатику и является спазмолитиком. Промедол при некупирующейся почечной колике вполне показан.

При всей патогенетической правильности такого подхода стоит все же учитывать, что промедол по обезболивающей эффективности намного слабее морфина. Поэтому при выраженном болевом синдроме предпочтение следует отдавать морфину, ибо потенциальный его вред умозрителен, а польза от обезболивания очевидна.

В некоторых руководствах предпочтение отдают буторфанолу, но не знаю, есть ли он сейчас в РФ.

Хороший обзор проблемы:

Nephrolithiasis: Acute Renal Colic

[Trepalcin]

Про наркотики на почечную колику.

Коллеги, наркотики-то разные. Большинство (морфин, фентанил) активируют парасимпатику и поэтому вызывают спазм гладкой мускулатуры. Единственно исключение -- промедол, он активирует симпатику и является спазмолитиком. Промедол при некупирующейся почечной колике вполне показан.

будет неправильно.

Фентанил можно на почечную колику. Отсюда: http://www.behigh.org/drugs/substances/fentanyl/dionis_overview.html

[migraineur]

Немного отошли вы от предложенной темы.

Однако вопрос такой, а вот кошерно ли в РФ обезболить перелом плечевой кости наркотическим анальгетиком?

[Фонендоскоп]

Однако вопрос такой, а вот кошерно ли в РФ обезболить перелом плечевой кости наркотическим анальгетиком?

А чего же в этом не кошерного?

Я обезболиваю переломы плеча при выраженном болевом синдроме НЛС. Да и по стандартам идёт НЛС.

[migraineur]

А как оценивается интенсивность "болевого синдрома" (и что это за синдром, когда симптом в нём только один, а?)?

А вывих плечевой кости? А перелом лучевой кости?

[doctor-4ert]

Однако вопрос такой, а вот кошерно ли в РФ обезболить перелом плечевой кости наркотическим анальгетиком?

И кстати сказать, Казюльский, Вы не на привозе! Это Вам Наша таки Раша! здесь на перелом трубчатых костей делают НЛС

[niko11]

В Эстонии никаких проблем с НСЛ нет. В наркоукладке фентанил, морфин, петидин - каждой твари по паре. У спецов поболе будет. Если есть показания - вводи, всё списывается элементарно. Принцип обезболевания ступенчатый, от НСПВ и по восходящей. Но боль требует купирования ОБЯЗАТЕЛЬНО ! Про инфаркт даже говорить нечего - сразу морфин в/в. Что касаемо почечной колики, то совершенно спокойно делаю петидин в/в, если сдандартная терапия боль не сняла. Кстати, ещё в советское время, сразу после окончания института, я "нарвался" на почечную колику, когда во время транспортировки в стационар больной у меня стал синеть и загинаться. Я такого страха натерпелся - на всю жизнь хватило. Уролог в стационаре мне высказал много чего... Ошибка была в том, что не сделал промедол. У больного от боли рефлекторно прихватило сердце...

Вообщем, сейчас: колика, онкология, перелом хоть чего (ну если очень болит) - делаю наркоту. Проблемы возникнут, если я НЕ СДЕЛАЮ АДЕКВАТНОЕ ОБЕЗБОЛИВАНИЕ.

[Граф]

и что это за синдром, когда симптом в нём только один, а?

 

Один??? Ну что же, давайте посчитаем

Вспомним, чем сопровождается боль:

1. Вегетатаивной симптоматикой (тахикардия, гипертензия и т.д.);

2. Моторной активацией (человек, у которого сильная боль, имеет достаточно выраженное двигательное возбуждение);

3. Психоэмоциональным компонентом;

4. Собственно болевыми ощущениями.

 

Утверждать, что боль является симптомом - демонстрировать непонимание основ физиологии ноцицепции.

[Referentum]

Один??? Ну что же, давайте посчитаем

Вспомним, чем сопровождается боль:

1. Вегетатаивной симптоматикой (тахикардия, гипертензия и т.д.);

2. Моторной активацией (человек, у которого сильная боль, имеет достаточно выраженное двигательное возбуждение);

3. Психоэмоциональным компонентом;

4. Собственно болевыми ощущениями.

 

Абсолютно согласен!!! Более того, боль - запускающий (провоцирующий) шокогенный фактор (вегетативная симптоматика)!)

[doctor-4ert]

Утверждать, что боль является симптомом...

поясните пожалуйста, что Вы хотели этим сказать...боль, например, один из симптомов перелома костей, помимо гематомы, отека, патологической подвижности итд

[Граф]

поясните пожалуйста, что Вы хотели этим сказать...

 

Речь шла о том, что болевой синдром включает в себя не один симптом, а несколько, которые я перечислил ранее. Считать же что болевой синдром состоит только из одного перцептивного компонента - неграмотно.

 

Если мы подразумеваем боль как один из знаков неблагополучия в организме (то есть говорим о физиологическом - сигнальном - значении боли), то говорить о боли как о симптоме чего-либо вполне уместно. Но если мы подразумеваем патологическую боль (то есть ту боль, которая вызывает вышеупомянутые изменения), то в таком случае уместно говорить только о болевом синдроме.

[doctor-4ert]

Но если мы подразумеваем патологическую боль (то есть ту боль, которая вызывает вышеупомянутые изменения), то в таком случае уместно говорить только о болевом синдроме.

пардон но...

Вспомним, чем сопровождается боль:

1. Вегетатаивной симптоматикой (тахикардия, гипертензия и т.д.);

2. Моторной активацией (человек, у которого сильная боль, имеет достаточно выраженное двигательное возбуждение);

3. Психоэмоциональным компонентом;

4. Собственно болевыми ощущениями.

это уже можно расценивать как эректильную фазу шока, когда запустилась САС, чтоб гемодинамика не рухнула!!!это вовсе не патологическая боль!!! это нормальная физиологическая реакция на болевой раздражитель!!!патологическая боль, как правило, хроническая и связана с патологией периферической НС и ЦНС. (фантомные боли, невралгии, таламические боли - вот он патологический болевой синдром)!!! так что, Вы немного не точны в своих рассуждениях