Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Рекомендуемые сообщения

Быть может я затрону опасную и скользскую тему, тем не менее хотелось бы обозначить проблему заключающуюся в снижении доступности наркотических обезболивающих препаратов для пациентов с жизнеугрожающими состояниями. Проще говоря больные, нуждающиеся в обезболивании наркотиками их не получают. К чему это приводит? Позволю цитату (протухшую уже):

Мы провели анализ и установили, что только в 2004 году от кардиогенного шока при инфаркте миокарда в Пензенской области умерли 59 человек, причем, по заключению экспертов, причина смерти 57 из них — неадекватное обезболивание на догоспитальном этапе".

Служба "03" вызвала Минздрав

Недавно наткнулся на госотчёт о состоянии здравоохранения в РФ за 2007 г., в принципе, подтверждается, что с 2003 года, когда были внесены соответствующие измененения в приказ №330 число умерших от инфаркта, например, стало увеличиваться, хотя в "лихие" 90-е снижалось.

Я и сам многократно и безуспешно пытался купировать болевой до приезда КБ на инфарктах коктейлями трамала и сибазона, поскольку не имел морфина в укладке. Не скажу, что совсем уж без эффекта, но раз на раз не приходился. На травмах спасал буторфанол и новокаин. Однако это в условиях крупного города-миллионника. А на селе? В лучшем случае кетанол. Так, по крайней мере у нас.

Спрашиваю, коллеги, каков ваш взгляд на эту проблему. Селяне отзовитесь, как у вас?

Отдельно хотелось бы услышать как обстоят дела с оборотом наркотических анальгетиков и прочих учётных препаратов за границей. Финляндия, Прибалтика, Израиль, Германия, США, ау?

  • Поддерживаю! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вацлав, этот вопрос регулярно обсуждается. Морфин разрешен Фармкомитетом с нуля (новорожденных). Его нет как нет из-за позиции администрации конкретных учреждений - боятся проверок ОБНОНа + раньше от учреждений еще требовали спланировать годовую (SIC!!!) потребность НЛС.

 

Что касается других стран: такого безумия, как у нас, больше нет нигде, хотя списание наркотиков существует. Наркоманы среди медиков тоже встречаются во всех странах - ловят, отстраняют от работы, лечат...

 

Фигня в том, что наркополицейским шугать администраторов больниц проще, теплее и куда безопаснее, чем бороться с реальной наркомафией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Простите, но Вы меня, очевидно, с кем-то путаете. Относительно сабжа: в принципе я в курсе вопроса, единственно, что информация разрозненная и отрывочная, а хотелось бы увидеть полную картину и сравнить с обстановкой в заграницах. В рамках одного топика, для наглядности. Так сказать FAQ по морфину.

P.S. Можно до опупения внедрять стентирования, КАГи и проч., открывать кардиоцентры, но без заветной зелёной ампулки в руках врача/фельдшера СМП толку от этого будет нуль. И многие этого, как мне кажется, просто не осознают.

P.P.S. Кстати, очень бы хотелось прочитать первоисточник, упомянутого в коммерсантовской статье исследования: Пенза, отзовись! Ваша Федорова написала.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Простите, но Вы меня, очевидно, с кем-то путаете. ...

Я вообще стра-а-а-ашный путаник *129 Наверное, профессорское место где-то меня ждёт... *83

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть и другая сторона этой медали. *103

НЛС есть, но их некоторые "коллеги" почему-то боятся делать. *136 Даже если для введения есть показания (например, больной при переломе костей голени со смещением орёт *85 от боли, а они ("коллеги") его Трамалом с Кетановом обезбаливают).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

[Я и сам многократно и безуспешно пытался купировать болевой до приезда КБ на инфарктах коктейлями трамала и сибазона, поскольку не имел морфина в укладке.

А при чем вообще Трамал при инфаркте? Он эффективен только при скелетной травме. На Вашем месте,

учитывая отсутствие морфина, я бы сделал в 1-м шприце: кубов 6 анальгина + 1.0 гепарина; а во втором - сибазон. ИМХО, думаю, что эффект был бы более значительным.

  • Поддерживаю! 2
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

кетамин в коробочке ... У линии в количестве 1 штук *135, у спецов побольше.

в Москве у линейной бригады кетамина нет!!!

А при чем вообще Трамал...Он эффективен только при скелетной травме.
как интересно *127 а где это написано???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Друзья мои, да вы хорошо живете! У нас в укладке 1 ампула промедола 2%, 1 ампула тромадола, и одна ампула реланиума. Для того чтобы списать любую из этих ампул надо написать три требования и съездить в отделение реанимации (там находится резерв), а еще в карте вызова не должно быть ни одной помарки!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

как интересно *127 а где это написано???

Согласен, в инструкции по применению трамала написано, что может применяться при ОИМ. Но, за 20

лет работы, мне ни разу не приходилось его применять при ОИМ. И также знаю, что те врачи, которые назначали трамал при ОИМ - были наказаны ст. врачом (снятие баллов).

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я бы сделал в 1-м шприце: кубов 6 анальгина + 1.0 гепарина; а во втором - сибазон. ИМХО, думаю, что эффект был бы более значительным.

 

Не согласен,коллега.По современным рекомендациям НПВС при ОИМ не только не нужны,но и противопоказаны-ещё больше усугубляют ишемию и ,соответственно,некроз в миокарде.Нас просто накажут за такие действия на станции.

По теме.У большинства врачебных бригад в укладке есть минимум по 2 ампулы разных НС(морфий,промедол,омнопон,у единиц есть фентанил).Проблем со списанием нет,лишь бы все было написано правильно и оправдано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не согласен,коллега.По современным рекомендациям НПВС при ОИМ не только не нужны,но и противопоказаны-ещё больше усугубляют ишемию и ,соответственно,некроз в миокарде.

Вы правы, коллега. Но, давайте посмотрим, что пишет один из корифеев отечественной кардиологии -

В.В. Руксин в своей монографии "Неотложная кардиология": "при инфаркте миокарда анальгин может быть показан либо для потенцирования действия наркотических анальгетиков, либо самостоятельно при исходно слабой боли у пациентов старческого возраста. В этих случаях введение анальгина с 10 мг. диазепама может оказаться достаточно эффективным. Дополнительное в\в введение 5 000 Ед.

гепарина заметно усиливает болеутоляющую активность анальгина."

  • Фууууу.... 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы правы, коллега. Но, давайте посмотрим, что пишет один из корифеев отечественной кардиологии -

В.В. Руксин в своей монографии "Неотложная кардиология"...

 

И снова не могу не согласиться,ведь Аналгин для того и применяется,чтобы снизить болевые ощущения.

Но.Нужно сразу определиться с задачей,которую мы ставим перед собой-или просто обезболить пациента,или сделать всё,чтобы степень риска для жизни данного пациента была как можно меньше и качество жизни после выписки было как можно выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По современным рекомендациям НПВС при ОИМ не только не нужны,но и противопоказаны-ещё больше усугубляют ишемию и ,соответственно,некроз в миокарде

 

А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста! Желательно со ссылками на авторитетные источники...dolf_ru_207.gif

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста! Желательно со ссылками на авторитетные источники...dolf_ru_207.gif

Да-да, тем более, что в стандартах анальгин при ОИМ тоже есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Кемерово на линии, что на врачебной, что на фельдшерской наркотиков нет вообще. Трамал, кеторол, анальгин. И усё...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Кемерово на линии наркотиков нет вообще.

А у специализированных бригад что есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Кемерово на линии, что на врачебной, что на фельдшерской наркотиков нет вообще. Трамал, кеторол, анальгин. И усё...

И это не есть хорошо... *20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проще говоря больные, нуждающиеся в обезболивании наркотиками их не получают.

А давайте не будем про ОИМ. Попробуйте обезболить тем же морфином некупирующуюся почечную колику. Будете иметь весьма бледный вид.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у специализированных бригад что есть?

На БИТ - промедол, морфин, фентанил, всего по 2 ампулы. На реанимации ещё кетамин.

Конечно, это плохо, что на линии нет наркотиков, я даже не знаю, почему их нет. Когда я пришла на скорую, уже так было. Впрочем, на нашей линии нет ни аппаратов ЭКГ, ни дефибрилляторов, ни глюкометров, по-моему, даже Амбушки нет. Есть тонометры, 2 небулайзера на подстанцию, лестничные шины и жиденький набор медикаментов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Попробуйте обезболить тем же морфином некупирующуюся почечную колику. Будете иметь весьма бледный вид.

не согласна с Вами!!! вопрос в том, что морфин не самый оптимальный вариант! в урологии при выраженной почечной колике применяют промедол в комбинации с атропином!!! думаю в условиях СМП этот вариант вполне приемлим!!!
  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

doctor-4ert +100! Поддерживаю. На почечную колику, если уж не помогли спазмолитики - промедол. Не морфин.

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На почечную колику, если уж не помогли спазмолитики - промедол. Не морфин.

Если колика не купировалась спазмолитиками - то тогда показана госпитализация. А за промедол и по башке от старшего врача получить можно... *103

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А за промедол и по башке от старшего врача получить можно... *103

если природа не обделила старшего врача серым веществом и извилинами, он вас только по той самой башке погладит *135

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×