Дайте морфия стране

[migraineur 23]

Быть может я затрону опасную и скользскую тему, тем не менее хотелось бы обозначить проблему заключающуюся в снижении доступности наркотических обезболивающих препаратов для пациентов с жизнеугрожающими состояниями. Проще говоря больные, нуждающиеся в обезболивании наркотиками их не получают. К чему это приводит? Позволю цитату (протухшую уже):

Мы провели анализ и установили, что только в 2004 году от кардиогенного шока при инфаркте миокарда в Пензенской области умерли 59 человек, причем, по заключению экспертов, причина смерти 57 из них — неадекватное обезболивание на догоспитальном этапе".

Служба "03" вызвала Минздрав

Недавно наткнулся на госотчёт о состоянии здравоохранения в РФ за 2007 г., в принципе, подтверждается, что с 2003 года, когда были внесены соответствующие измененения в приказ №330 число умерших от инфаркта, например, стало увеличиваться, хотя в "лихие" 90-е снижалось.

Я и сам многократно и безуспешно пытался купировать болевой до приезда КБ на инфарктах коктейлями трамала и сибазона, поскольку не имел морфина в укладке. Не скажу, что совсем уж без эффекта, но раз на раз не приходился. На травмах спасал буторфанол и новокаин. Однако это в условиях крупного города-миллионника. А на селе? В лучшем случае кетанол. Так, по крайней мере у нас.

Спрашиваю, коллеги, каков ваш взгляд на эту проблему. Селяне отзовитесь, как у вас?

Отдельно хотелось бы услышать как обстоят дела с оборотом наркотических анальгетиков и прочих учётных препаратов за границей. Финляндия, Прибалтика, Израиль, Германия, США, ау?

[Dr.Suvorowww 606]

Вацлав, этот вопрос регулярно обсуждается. Морфин разрешен Фармкомитетом с нуля (новорожденных). Его нет как нет из-за позиции администрации конкретных учреждений - боятся проверок ОБНОНа + раньше от учреждений еще требовали спланировать годовую (SIC!!!) потребность НЛС.

 

Что касается других стран: такого безумия, как у нас, больше нет нигде, хотя списание наркотиков существует. Наркоманы среди медиков тоже встречаются во всех странах - ловят, отстраняют от работы, лечат...

 

Фигня в том, что наркополицейским шугать администраторов больниц проще, теплее и куда безопаснее, чем бороться с реальной наркомафией.

[migraineur 23]

Простите, но Вы меня, очевидно, с кем-то путаете. Относительно сабжа: в принципе я в курсе вопроса, единственно, что информация разрозненная и отрывочная, а хотелось бы увидеть полную картину и сравнить с обстановкой в заграницах. В рамках одного топика, для наглядности. Так сказать FAQ по морфину.

P.S. Можно до опупения внедрять стентирования, КАГи и проч., открывать кардиоцентры, но без заветной зелёной ампулки в руках врача/фельдшера СМП толку от этого будет нуль. И многие этого, как мне кажется, просто не осознают.

P.P.S. Кстати, очень бы хотелось прочитать первоисточник, упомянутого в коммерсантовской статье исследования: Пенза, отзовись! Ваша Федорова написала.

[Sonnenlicht 58]

***

[Dr.Suvorowww 606]

Простите, но Вы меня, очевидно, с кем-то путаете. ...

Я вообще стра-а-а-ашный путаник Наверное, профессорское место где-то меня ждёт...

[Фонендоскоп 116]

Есть и другая сторона этой медали.

НЛС есть, но их некоторые "коллеги" почему-то боятся делать. Даже если для введения есть показания (например, больной при переломе костей голени со смещением орёт от боли, а они ("коллеги") его Трамалом с Кетановом обезбаливают).

[Medik777 187]

 

 

[Я и сам многократно и безуспешно пытался купировать болевой до приезда КБ на инфарктах коктейлями трамала и сибазона, поскольку не имел морфина в укладке.

А при чем вообще Трамал при инфаркте? Он эффективен только при скелетной травме. На Вашем месте,

учитывая отсутствие морфина, я бы сделал в 1-м шприце: кубов 6 анальгина + 1.0 гепарина; а во втором - сибазон. ИМХО, думаю, что эффект был бы более значительным.

[doctor-4ert 10]

 

 

кетамин в коробочке ... У линии в количестве 1 штук , у спецов побольше.

в Москве у линейной бригады кетамина нет!!!

А при чем вообще Трамал...Он эффективен только при скелетной травме.

как интересно а где это написано???

[Ляличка 10]

Друзья мои, да вы хорошо живете! У нас в укладке 1 ампула промедола 2%, 1 ампула тромадола, и одна ампула реланиума. Для того чтобы списать любую из этих ампул надо написать три требования и съездить в отделение реанимации (там находится резерв), а еще в карте вызова не должно быть ни одной помарки!

[Medik777 187]

 

как интересно а где это написано???

Согласен, в инструкции по применению трамала написано, что может применяться при ОИМ. Но, за 20

лет работы, мне ни разу не приходилось его применять при ОИМ. И также знаю, что те врачи, которые назначали трамал при ОИМ - были наказаны ст. врачом (снятие баллов).

[БРИТый 122]

я бы сделал в 1-м шприце: кубов 6 анальгина + 1.0 гепарина; а во втором - сибазон. ИМХО, думаю, что эффект был бы более значительным.

 

Не согласен,коллега.По современным рекомендациям НПВС при ОИМ не только не нужны,но и противопоказаны-ещё больше усугубляют ишемию и ,соответственно,некроз в миокарде.Нас просто накажут за такие действия на станции.

По теме.У большинства врачебных бригад в укладке есть минимум по 2 ампулы разных НС(морфий,промедол,омнопон,у единиц есть фентанил).Проблем со списанием нет,лишь бы все было написано правильно и оправдано.

[Medik777 187]

Не согласен,коллега.По современным рекомендациям НПВС при ОИМ не только не нужны,но и противопоказаны-ещё больше усугубляют ишемию и ,соответственно,некроз в миокарде.

Вы правы, коллега. Но, давайте посмотрим, что пишет один из корифеев отечественной кардиологии -

В.В. Руксин в своей монографии "Неотложная кардиология": "при инфаркте миокарда анальгин может быть показан либо для потенцирования действия наркотических анальгетиков, либо самостоятельно при исходно слабой боли у пациентов старческого возраста. В этих случаях введение анальгина с 10 мг. диазепама может оказаться достаточно эффективным. Дополнительное в\в введение 5 000 Ед.

гепарина заметно усиливает болеутоляющую активность анальгина."

[БРИТый 122]

Вы правы, коллега. Но, давайте посмотрим, что пишет один из корифеев отечественной кардиологии -

В.В. Руксин в своей монографии "Неотложная кардиология"...

 

И снова не могу не согласиться,ведь Аналгин для того и применяется,чтобы снизить болевые ощущения.

Но.Нужно сразу определиться с задачей,которую мы ставим перед собой-или просто обезболить пациента,или сделать всё,чтобы степень риска для жизни данного пациента была как можно меньше и качество жизни после выписки было как можно выше.

[Граф 306]

По современным рекомендациям НПВС при ОИМ не только не нужны,но и противопоказаны-ещё больше усугубляют ишемию и ,соответственно,некроз в миокарде

 

А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста! Желательно со ссылками на авторитетные источники...

[Medik777 187]

А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста! Желательно со ссылками на авторитетные источники...

Да-да, тем более, что в стандартах анальгин при ОИМ тоже есть.

[555555 76]

В Кемерово на линии, что на врачебной, что на фельдшерской наркотиков нет вообще. Трамал, кеторол, анальгин. И усё...

[Фонендоскоп 116]

В Кемерово на линии наркотиков нет вообще.

А у специализированных бригад что есть?

[Medik777 187]

В Кемерово на линии, что на врачебной, что на фельдшерской наркотиков нет вообще. Трамал, кеторол, анальгин. И усё...

И это не есть хорошо...

[Sonnenlicht 58]

***

[exciter 15]

Проще говоря больные, нуждающиеся в обезболивании наркотиками их не получают.

А давайте не будем про ОИМ. Попробуйте обезболить тем же морфином некупирующуюся почечную колику. Будете иметь весьма бледный вид.

[555555 76]

А у специализированных бригад что есть?

На БИТ - промедол, морфин, фентанил, всего по 2 ампулы. На реанимации ещё кетамин.

Конечно, это плохо, что на линии нет наркотиков, я даже не знаю, почему их нет. Когда я пришла на скорую, уже так было. Впрочем, на нашей линии нет ни аппаратов ЭКГ, ни дефибрилляторов, ни глюкометров, по-моему, даже Амбушки нет. Есть тонометры, 2 небулайзера на подстанцию, лестничные шины и жиденький набор медикаментов.

[doctor-4ert 10]

Попробуйте обезболить тем же морфином некупирующуюся почечную колику. Будете иметь весьма бледный вид.

не согласна с Вами!!! вопрос в том, что морфин не самый оптимальный вариант! в урологии при выраженной почечной колике применяют промедол в комбинации с атропином!!! думаю в условиях СМП этот вариант вполне приемлим!!!

[ФОРМАлин 601]

doctor-4ert +100! Поддерживаю. На почечную колику, если уж не помогли спазмолитики - промедол. Не морфин.

[Medik777 187]

На почечную колику, если уж не помогли спазмолитики - промедол. Не морфин.

Если колика не купировалась спазмолитиками - то тогда показана госпитализация. А за промедол и по башке от старшего врача получить можно...

[doctor-4ert 10]

А за промедол и по башке от старшего врача получить можно...

если природа не обделила старшего врача серым веществом и извилинами, он вас только по той самой башке погладит