everybody lies

[doctor-4ert]

А вот САК и кровоизлияние, например, в мозжечок - вполне возможно.

возможно, но будет ли тогда на фоне брадикардии гипотония...по идее то наоборот АД д.б либо нормальным, либо незначительно повышенным

[Фонендоскоп]

Мои предположения: бабка по непонятной пока причине лежала на улице, на холоде. Люди, представившиеся родственниками, на нее наехали в тёмном дворе.

 

Скорее всего, именно так оно и было.

[Видящий_ясно]

Ключевое:

Нет, никому нельзя верить.

Присоединяюсь к общему мнению, с незначительными поправками:

1) бабушка болеет не первый день, скорее даже несколько лет

2) бабушка клиент Онейроида и уже давно

3)  бабка лежала на улице, на холоде

4) люди, представившиеся родственниками, на нее наехали в тёмном дворе или на дороге

5) даже если это родственники - попытались бабульку куда-либо пристроить, теперь таким способом.

[alex2]

Это не отравление.

 

Значит к токсикологам неповезем, тогда остается:

1 Неврология

2.Нейрохирургия

3.Травматология

4.Общая реанимация

5.Психосоматика

 

Но вот куда вести и с каим диагнозом, осталось додумать.

[Sonnenlicht]

***

[wera772]

Рискую показаться навязчивой , но всё же повторюсь . Бабанька - клиент Онейроида . Общее переохлаждение никто не исключает . Но , на мой взгляд , психосоматика здесь превалирует .

[Bullet_86]

Думаю, тут угадать сложно, что же на самом деле легло в основу произошедшего, очевидно только утаивание нежелательных фактов родств. (возможно дело пахнет привлечением к ответственности) или о полученной травме, или о несовсем родственном обращении с бабушкой - оставлении на холоде (судя по клинике), потому склоняюсь к САК и общему переохлаждению. Насчёт психотических заб. сильно сомневаюсь, что бабушке бы наливали за общим столом, да ещё в гостях.

[Trepalcin]

Посидели за столом, обильно поели...

Уровень глюкозы в крови 4,0 ммоль на литр.

Кое-о-чём, я , конечно, умолчала.

Мало сахара...жрачка -то обильная была...Деревенские едят истово,не то,что хлюпики городские... http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/827758 ,,Каждый лжёт"-перевод названия everybody lies с английского...Может,и лекарства бабка всё же принимает?Н-ну.скажем,инсулин...Или-таблетированные сахароснижающие...

[redbird]

Молодцы!

Это переохлаждение.

Заметили, как не хотела я писать температуру. Даже выдумала разбитый термометр. Ещё раз в пользу записи экг : когда сняли колготы, обнаружили, что стопы и голени ледяные. Услышав наш разговор, сын смылся.

Температура тела 35,4 градусов.

Причина происшествия покрыта мраком.

Возможно, бабуля замёрзла в своём деревенском доме, брошенная детьми и без дров. Вероятно, привезена в город в авто, конечно, за столом она не сидела и не было никакого коньячка.

Вот вам и ценность анамнеза.

Грустно, ей Богу...

[papaR]

Молодцы!

Это переохлаждение.

Заметили, как не хотела я писать температуру. Даже выдумала разбитый термометр. Ещё раз в пользу записи экг : когда сняли колготы, обнаружили, что стопы и голени ледяные. Услышав наш разговор, сын смылся.

Температура тела 35,4 градусов.

Причина происшествия покрыта мраком.

Возможно, бабуля замёрзла в своём деревенском доме, брошенная детьми и без дров. Вероятно, привезена в город в авто, конечно, за столом она не сидела и не было никакого коньячка.

Вот вам и ценность анамнеза.

Грустно, ей Богу...

Если привезли в город в авто - почему не согрелась?

И откуда менингиальная симптоматика?

[Фонендоскоп]

Это переохлаждение.Температура тела 35,4 градусов.

А разве общее охлаждение - это не патологическое состояние, возникающее при снижении температуры тела ниже 35,0^оC?

[alex2]

 

Это переохлаждение.

 

Значит бабушка едет в общую реанимацию.

 

общее переохлаждение!

 

Первый кто догадалсО. молодЭц!

[Фонендоскоп]

Значит бабушка едет в общую реанимацию.

Температура тела 35,4 градуса не критичная, не думаю, что ей дорога в ОРИТ. И было ли переохлаждение?

[alex2]

Температура тела 35,4 градуса не критичная, не думаю, что ей дорога в ОРИТ. И было ли переохлаждение?

 

Ну да, вопрос сложный, согласен.

[redbird]

Добавляю: согрелась за время пути, осмотра, наверное. Поэтому температура не критическая. В город привезли в добитых жигулях, наверняка без печки, сын был также тепло одет, в ушанке. Согревалась постепенно.

Эта история реальная. Вся описанная симптоматика имела место быть. В приёмном покое осматривали втроём с реаниматологом и неврологом. На момент осмотра в приёмнике бабка разогнулась наконец, даже пыталась говорить, осмысленным стал взгляд.

Сошлись на общем переохлаждении.

Всем ответившим правильно +1!

[Катямба]

А мне это кажется немножко невнятным, 35,4*С не та температура, холодные руки и ноги тоже не патогномоничный симптом..нейрохирург то бабсю смотрел?

[redbird]

Постараюсь узнать дальнейшую бабкину судьбу. Отпишусь, обещаю. Аж самой интересно.

Дурацкая, чтоли, задача...

Может туды её, в "буйство"...

[Dr_N]

 

Сошлись на общем переохлаждении.

 

А куда бабушку дели? Интересует лишь потому,что в нынешние морозы наше ОРИТ просто заваливают "отморозками". С огромным трудом спихиваем их травме, но если есть обморожения конечностей, а если общее переохлаждение, то наше добро,причем в реанимационной помощи большинство особо и не нуждается (вытрезвитель, ну или терапия по ним плачет).

[555555]

Дурацкая, чтоли, задача...

Вовсе не дурацкая, хорошая задача, жизненная.

[andrey]

Я всеж предполагаю действие алкалоида угнетающего холинэстеразу....

Что то бысто "слинял"родственник да и брадикардия со сниженым АД есть.

Подпоили ее.

[Dramamin]

Жизненная задача. Завлекла, спасибо автору.

[alex2]

Подпоили ее.

 

К чему и я вначале склонялся, но оказалось что переморозили бабку.

[Фонендоскоп]

Так бабушка в реанимационное отделение поехала? Или её невролог к себе взял?

[papaR]

Добавляю: согрелась за время пути, осмотра, наверное. Поэтому температура не критическая. В город привезли в добитых жигулях, наверняка без печки, сын был также тепло одет, в ушанке. Согревалась постепенно.

Эта история реальная. Вся описанная симптоматика имела место быть. В приёмном покое осматривали втроём с реаниматологом и неврологом. На момент осмотра в приёмнике бабка разогнулась наконец, даже пыталась говорить, осмысленным стал взгляд.

Сошлись на общем переохлаждении.

 

А LP (или КТ) делали? Если нет - то исключить ничего нельзя. Бабка могла не согреться, а выйти в светлый промежуток или в регресс неврологической симптоматики (время прошло).

 

При этом переохлаждение не исключает ни ЧМТ, ни спонтанного САК, ни менингита.

 

А вот что в переохлаждение не укладывается (кроме спорной температуры): ригидность (голова на весу), неадекватность поведения (Когда вытаскивали, тоненько кричала: "Айяйяйяйяйяй".), фотобоязнь (шуба надвинута на голову.)и отмеченные Вами "губы хорошего розового цвета. Некоторая гиперемия кистей и стоп" (при таком переохлаждении губы будут бледно-цианотичные, а кисти и стопы - бледные).

 

Теперь о Ваших предположениях.

Бывает, конечно, все. Но... не кладывается.

1. Злые мерзавцы бросили бабку умирать от холода в деревне. Бывает. Но с чего это им вдруг за ней ехать и везти ее в город. Да и как надо жить, чтоб замерзнуть в деревенском доме. Угоревших старух я видел, а вот замерзших в доме - нет.

 

2.В мороз - 25? В Жигулях без печки? Это уже не злодеи, а мать Тереза какая-то получается.

 

А вот то, что бабка в своем деревенском доме простудилась, грелась в шубе, заработала вторичный менигит, за огнем не следила, он погас, бабка переохладилась, а приехавший сын нашел ее и привез в город - это реально.

 

И ДТП (наезд на бабку) тоже реально, Сбили, не заметили (в метель), побежали домой греться. Потом мужик вышел машину прогреть, видит - бабка лежит, понял, кто ее задавил (а может, и не он задавил, просто светиться не захотел - кому надо с милицией общаться), позвал жену, она всю эту историю и придумала

[Катямба]

бабок много с таинственными заболеваниями или верное состояниями..

Интересно, конечно, че с бабушкой?но самое главное, что даже узнав ее точный диагноз, столкнувшись со схожим случаем, не факт, что окажется то же самое.

У меня случай был, когда я старушку в коме, с АД 60/40, нарушением дыхания вылечила 500 NaCl ,пришла в себя и стационар наотрез отказалась ехать.