В алкогольном состоянии и буйный

[Fel`dsherenok]

Уважаемые коллеги, хочу поделиться случаем, который произошёл со мной на прошлой смене. Повод к вызову: плохо, причина не известна (ну как обычно). Приезжаем. К машине подходит молодой человек в алкогольном опьянении и просит отвезти в больницу, так как ему плохо с сердцем (то стучит, то не стучит). Со слов родственников пьёт месяц, избил мать, разгромил квартиру, агрессивен. Просят сделать укол, что бы уснул. Я работаю одна, поэтому звоню диспетчеру посоветоваться. Голос в трубке запрещает вести в больницу и настоятельно советует сделать галоперидол... Сделала.... умом понимаю, что этого делать было не нужно! А что нужно было делать?

Работаю в маленьком городе где наркология работает до 16:00 суббота-воскресенье выходной. можно конечно было отвезти в ближайший город (30 км), но побоялась (больной во время осмотра временами становился агрессивный). Милицию в сопровождение не дают, мол это не их работа. Спасибо за ответы

[Alkaxest]

Милицию в сопровождение не дают, мол это не их работа.[/quote]

Это их работа. Курите форум, тема поднималась неоднократно.

[Фонендоскоп]

Конечно сопровождать такого больного должны были сотрудники милиции.

[Fel`dsherenok]

Меня интересует, что я должна была сделать из лекарственных препаратов, что бы и не навредить и подарить спокойствие родственниками. А про милицию написала, что бы было ясно, что транспортировать больного было ОЧЕНЬ ПРОБЛЕМАТИЧНО!

[Alkaxest]

Как минимум - осмотр и ЭКГ под страховкой милиционеров. Вы не имеете права подвергать себя заведомому риску - помните это?

Как, наверное, и помните, что в случае чего, ответственным будет не голос в трубке, а вы.

Изменено 10 Января, 2010 в 17:04 пользователем Alkaxest

[Fel`dsherenok]

Если на то пошло, вам вообще ничего не нужно было делать, так как больной вообще не ваш. АО легкой\средней степени тяжести - не повод для госпитализации. Как максимум - осмотр и ЭКГ под страховкой милиционеров. Вы не имеете права подвергать себя заведомому риску - помните это?

И как поступать в таких случаях? осмотрела, ЭКГ сняла, если всё в норме разворачиваться и уезжать? И что может быть после галоперидола?

[MR112]

Меня интересует, что я должна была сделать из лекарственных препаратов, что бы и не навредить и подарить спокойствие родственниками.

Ничего. Вызвать милицию. Социальные проблемы не лекарствами лечить надо.

 

Проводите осмотр.

-Острой патологии нет, до свидания.

-Находите проблемы, предлагаете госпитализацию, отказ - до свидания (в карточке его подпись или родственника, информирование диспетчера).

-Агрессивный, требование на вызов 02 через диспетчера (02 отказывается прибыть, отказ от помощи, четко информируете диспетчера о причине - угроза сотруднику 03. От себя звонок главному врачу. Объяснительная на имя главного врача - угрожал, обзывал, причинил насилие. Тут же заявление в 02 на алкоголика и заявление в прокуратуру на 02 за отказ приехать. Один раз такое провернете 02 станет шелковой.

 

Все.

 

PS

У диспетчера советоваться на счет терапии не есть хорошо.

[Фонендоскоп]

1. Осмотрела, ЭКГ сняла, если всё в норме разворачиваться и уезжать?

2. И что может быть после галоперидола?

1. Если у Вас в городе не госпитализируются больные в АО в вытрезвитель или приёмник, то можно было отдать его обратно родственникам.

2. Его делать не надо было. Диспетчер кем является - врачом или фельдшером? Надо было консультироваться со старшим врачом.

[Fel`dsherenok]

 

У диспетчера советоваться на счет терапии не есть хорошо.

Большое спасибо за ответ! Знаю что не хорошо и стыдно, но стаж работы 5 месяцев, поэтому деваться не куда!

 

Его делать не надо было. Диспетчер кем является - врачом или фельдшером? Надо было консультироваться со старшим врачом.

Фельдшером. Смешно сказать, но я даже не на станции работаю, а в отделение скорой и неотложной медицинской помощи и такой должности, как старший врач смены вообще нет.

[MR112]

И как поступать в таких случаях? осмотрела, ЭКГ сняла, если всё в норме разворачиваться и уезжать? И что может быть после галоперидола?

Да так и делать. Если все в порядке. Совет еще дайте - кончай пить, сходи к врачу (запиши в карточке).

 

Если клиент не был сильно пьян и дали в терапевтической дозе, то ничего и не будет. Успокоится на часика 4.

[Фонендоскоп]

Успокоится на часика 4.

...возле подъезда.

[ЛВС]

Галоперидол - прекрасный препарат, и психбригады в регионах его не жалеют, даже пьяным. Не бойтесь, такой вариант вполне приемлим (если нет, как у нас, Стандарта).

[Fel`dsherenok]

ой спасибо, а то я всю ночь переживала, что же будет от моего галоперидола!

[Taravan]

А чем собственно галоперидол неугоден? Жалко? Для себя берегла?

[MR112]

...возле подъезда.

Если дать интрапопулярно, то эффект через минут 15-20 наступит. Так что времени вагон.

 

Но я колоть не стал бы. Я пьянь не люблю. Пущай торчит от своей абстинухи (Тараван нет не жалко, показания должны быть). Гало-диазепамо только тогда гогда уже тараканы появились и забегали, змеи и прочие гады.

[Fel`dsherenok]

А чем собственно галоперидол неугоден? Жалко? Для себя берегла?

да мне не жалко, никогда просто его не делала, а на лекциях по фармакологии говорили, что в сочетании с алкоголем, может вызвать возбуждение, агрессию... поэтому и спросила...

[pich]

да мне не жалко, никогда просто его не делала, а на лекциях по фармакологии говорили, что в сочетании с алкоголем, может вызвать возбуждение, агрессию... поэтому и спросила...

 

Может, но не вызывает

[ФОРМАлин]

1 Милиция

2 Галоперидол (диазепам). Причём, диазепам-то как раз в большей степени может вызвать агрессию в сочетании с алкоголем. А увеличение дозы до "требуемой" чревато плачевными последствиями. Поэтому здоровая альтернатива - всё та же м и л и ц и я. Ибо больной хулиганит, а хулиганы - их работа, что бы они не говорили. Они, если что, и массаж демократизатором проведут седативный. Вот только, зачем через диспетчера? Если есть телефон под рукой, можно и самому позвонить, а уже потом уведомить диспетчера, ст.врача и т.п. Некоторые мои коллеги вообще разворачивались и уезжали с адреса после пьяных хулиганских нападок. С соответствующими записями в карте вызова.

[MicDoc]

Я поБАЯНю, но повторюсь.

Если тело представляет опасность для сотрудников, что описано в первом же посте, то отзвон Ответственному (я не знаю кто у Вас этот вопрос решает, но диспетчер... походу не тот человек). Если Вы видите угрозу себе, и вызов Вам не покинуть (не отойти в машину с гнезда, где безумствует агрессивное опасное животное, кое Вы подошли, посмотрели на агрессивность-опасность-и смогли отойти к машине), то вызов милиции это 100% обязательно. Как в небольшом городе Вам отказали в этом... я хз.

Ввиду небольшого города псих бригады у Вас нету, за сим об этом речи нет.

[Палома]

МК 112 дело говорит! У нас одного такого посмотрели, он о голову врача разбил что-то из машины, хорошо, что фельдшер не робкий оказался: в репу ящиком заредил и отвезли с ЗЧМТ в п/о... Любите себя и берегите, милая Фельдшеренок!

Да диспетчер ничего не решает.... А посоветоваться всегда мона! Я вот набрала телефонов прекрасных докторов и знаю, что подскажут, если что...

[Гость pass59]

1. Если у Вас в городе не госпитализируются больные в АО в вытрезвитель или приёмник, то можно было отдать его обратно родственникам.

Ага, а если у нас в областной столице исчезли все вытрезвители, то как быть??? И из социальных служб остался один санпропнускник, где их стригут, избавляют от вшей, и выбрасывают опять же на улицу?

Мы уже по прическе научились считать, кошда он в последний раз был там.

[MR112]

Причём, диазепам-то как раз в большей степени может вызвать агрессию в сочетании с алкоголем...

 

Ыыы А я знаете видел в карточках (ну и заливал) этим господам (дамы знаете ли не моя стихия, пущай девченки их лапують) такие записи как Диазепам ad 200mg. Слабо? Но естественно не пьяным, а дилирикам.

 

Однажды на вызове, пьяный при мне: "Я щас отравлюсь" и сует в рот целую клешню Диазипинов. Думал я щас бегать вокруг него буду. Ага, стчасссс. Надо мне это очень (у нас в сумке антидот есть, если совсем поплохеет). "Поблевать не хотите ли" - Отказ, "Уголь будешь пить" (61г. бутылка)- Отказ. Пишем все карту. "В больницу поедите", -Отказ. Он рот еще закрыть не успел, поток мысли то огого какой был, я в рацию: "Диспетчер у нас тут такая вот ситуация... полицию надо, человек самоубийство делает, а ехать никуда не хочет". Ждем полицию. Господину пока полиция ехала захорошело так, жена бегаить (прикольно), мустчина такой весь спокойный стал, сидит сопли жует, время от времени по столу стучит. Полицаи приехали пообчалися, помогло. Господин совсем сник, помогли полицаи нам уже сильно успокоившегося клиента сложить на носилки и покатили. В больницу привезли довольно посапывающего. Примите - распишитесь, досвидания. Дышать так и не устал кстати. Такой вот случай.

[ФОРМАлин]

Диазепам ad 200mg. Слабо?

Слабо. Во-первых, всё-же опасабильно, во-вторых такая доза диазепама у нас если только со всех бригад станции и наберётся.

Однажды на вызове, пьяный при мне: "Я щас отравлюсь" ...Отказ, Отказ, Отказ...

А в таких случаях у нас - вызов психбригады. Опасен для себя => недобровольное освидетельствование+госпитализация в соответствующем направлении...

[Referentum]

Не знаю, как это получается, но я никогда на вызовах по-поводу АО никогда не веду себя агрессивно по отношению к алкоголикам, потому как это ни к чему хорошему не приводит! На всю жизнь усвоил, что отношение должно быть доброжелательное, - когда однажды на вызове (давным-давно) приехали к пьяни, и с целю осмотра и дальнейшей госпитализации стали его грубостью и хамскими нравоучениями запихивать в машину - ни менты не справились, ни сотрудники бригады. Приехала еще одна бригада на помощь, так там второй фельдшер, спокойно отодвинув всех "доброжелателей" в сторону, мягким, душевным голосом, по-отечески поговорил с разбуянившимся алкашом, который после минутной беседы спокойно сел в машину и мы его без проблем доставили в ОСМП! Вот после этого я понял, что если хочешь получить нормальный результат - нечего выказывать своего негативного отношения к постороннему человеку (к которому вызвали "03"), учить его жизни, а просто нормальным, мягким и человеческим языком поговорить с ним - и результат будет достигнут! А нравоучения, угрозы и т.д. - это удел родни, соответствующих органов и т.д., но не тех, кто реально призван оказывать помощь, пусть и в зюзю опустившемуся челу! И вы не поверите, - этот способ прекрасно работает! Вчера на смене был подобный случай - женщина в сильном АО хорохорилась, валялась в снегу, никуда не хотела идти, все на нее орали, опускали морально, а я подошел, спокойно и доброжелательно поговорил, чуть ли "в попу не поцеловал", так она встала кое-как (штормило не по-детски), но добровольно поместилась в машину, где мы ее и осмотрели, и отвезли в приемный покой больницы (жаль, вытрезвители сейчас все закрыты). Вот такие пироги, ребята!)

[MR112]

У нас отношение такое. Чуть чувствуешь угрозу - себе, окружающим или человек сам себе вредить хочет, а ты это не в силах (словами) предупредить - полиция. Никакого насилия со стороны медиков нет и подавно. Наше дело первую мед.помощь оказать. Навязываться никому не будем (суицид, откровенные психи и дети с побоями не в счет).

 

А буйные алкоголики или валяющиеся в снегу - не наш профиль вообще, а полицейский. Система. Если видишь что перемерз или какая рана предлагаешь помощь - отказ, получи тогда полицейских. Они наверно лучше.

Местные алкаши нашу тактику и последствия отказов прекрасно понимают, обычно одного слова "полиция" хватает. Потом с нашей стороны предложение полечить и уж куда там - проехать в больничку, звучит как большущая услуга. Именно так.

 

Еще у нас есть волшебный код "в помощи не нуждается", "от помощи отказался". Все. Вольному - воля.

 

Какая валяющемуся в снегу, веселому человеку нужна СРОЧНАЯ мед.помощь? Никакая. Поэтому мы пас. Мешает порядку - полиция порядок наведет. Вот и вся логика.

 

Слабо... А в таких случаях у нас - вызов психбригады. Опасен для себя => недобровольное освидетельствование+госпитализация в соответствующем направлении...

ad 200мг это в стационаре, на 24 часа доза. Пишут так частенько. Я не совсем правильно выразился.

 

К сожалению псих.бригад нет даже в Хельсинки. Не практикуется. Особо буйным психам вводится ( только с разрешения врача через консультацию) тот же Диазепам в лошадиной дозе, то есть пока не подействует.