manchur Опубликовано 18 Декабря, 2009 в 16:55 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря, 2009 в 16:55 Вот такой вот случай. Женщина 48 лет, работница метрополитена. На фоне полного здоровья поднялась температура тела до 38, появился сухой кашель, боли в горле (налетов на миндалинах со слов больной не было). К врачу не обращалясь, несколько дней пила лекарства противовоспалительные и ходила на работу. После одной из ночных смен появилась одышка при минимальной физической нагрузке и в покое, не могла спать лежа, одышка уменьшалась в положении сидя. Вызвала СМП, был оставлен диагноз ОРВИ, больная сказала, что ей сняли ЭКГ и объявили о наличии некой "блокады сердца", но сотрудники СМП ее успокоили, сказав что это бывает и посоветовали обратится в поликлинику.Больная спала сидя, наутро вызвала врача поликлиники, который поставил пнеевмонию под ? и больная была по СМП госпитализирована в ГКБ № 36, откуда послерентгенографии легких и исключения пневмонии была отпущена домой. Одышка усиливалась, на следующий день больная опять вызвала участкового врача, и была направлена амбулаторно на ЭКГ и ЭхоКГ. На ЭКГ выявили ТРЕХПУЧКОВУЮ блокаду, по ЭХо КГ - трикуспидальную и митральную недостаточность, ФВЛЖ 25%. Госпитализирована в ревматологическое отделение ГКБ № 23 с диагнозом "Ревматизм неуточненный". В ревматологии ревматизм не подтвердился, на фоне назначения иАПФ и диуретиков состояние больной улучшилось. Для уточнения диагноза и дальнейшей тактики больная была переведена в отделение неотложной кардиологии. ЭКГ при поступлении в ОНК Больной была проведена коронароангиография - без значимых стенозов коронарного русла. Был заподозрен острым миокрадит. Взята кровь на АТ к вирусам, в ПЦР (анализы делали в ЦНИИ эпидемиологии и в 2 КИБ) найдены АТ к цитомегаловирусу. Проведена биопсия миокарда, подтвержден диагноз миокардита, при исследовании биоптата в ПРЦ - положительный результат на ДНК ЦМВ. Таким образом больной был выставлен острый цитомегаловирусный миокардит тяжелого течения с трехпучковой блокадой, трикуспидальной недостаточнойстью. Начато лечение ганцикловиром в/в по схеме. Через три недели больная выписана с выздоровлением без признаков сердечной недостаточности и нарушений проводимости, с нормальной ФВЛЖ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 18 Декабря, 2009 в 17:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря, 2009 в 17:42 э, а ничего что у дамы R+ начинается сугубо в V5? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
земский_врач Опубликовано 18 Декабря, 2009 в 17:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря, 2009 в 17:59 Возможно ,не стоило делать биопсию миокарда. Дмагноз миокардита наиболее вероятен ( анамнез ,клиника, ЭхоКС, антитела к цитомегаловирусу выявили ). Зачем ,дополнительная ,инвазивная процедура ,при которой большой процент ложноположительных результатов? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pich Опубликовано 18 Декабря, 2009 в 18:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря, 2009 в 18:08 Миокардит - зло, надо собирать как бусы, чтобы набрать на диагноз Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
manchur Опубликовано 18 Декабря, 2009 в 18:15 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря, 2009 в 18:15 Зачем ,дополнительная ,инвазивная процедура ,при которой большой процент ложноположительных результатов? АТ к ЦМВ можно обнаружить у большинства людей, тем более, что не были найдены CMV JgM, а только JgG, что не доказывает этиологию миокардита никак э, а ничего что у дамы R+ начинается сугубо в V5? На то он и миокардит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
земский_врач Опубликовано 18 Декабря, 2009 в 18:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря, 2009 в 18:23 были найдены только CMV JgM, а только JgG, что не доказывает этиологию миокардита никак Здесь ,не понимаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
manchur Опубликовано 18 Декабря, 2009 в 18:48 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря, 2009 в 18:48 Грубо говоря, IgM говорят об острой инфекции, a IgG - о хронической/носительстве/перенесенной инфекции CMV Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
земский_врач Опубликовано 18 Декабря, 2009 в 19:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря, 2009 в 19:00 Грубо говоря, IgM говорят об острой инфекции, a IgG - о хронической/носительстве/перенесенной инфекции CMV Это понятно. Вы ещё раз прочтите . были найдены только CMV JgM, а только JgG, что не доказывает этиологию миокардита никак Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 18 Декабря, 2009 в 20:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря, 2009 в 20:10 На то он и миокардит Я что-то пропустил или миокардит вызывает не диффузные, а очаговые, как на плёнке, изменения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
manchur Опубликовано 18 Декабря, 2009 в 20:19 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря, 2009 в 20:19 Я что-то пропустил или миокардит вызывает не диффузные, а очаговые, как на плёнке, изменения? Коллега, взгляните на пленку в целом, Вы не уидите ни одного "нормального" отведения, во ВСЕХ отведениях есть грубые изменения + замедление АВ-проводимости - это и есть диффузные изменения, никакой очаговости тут нет. А Q за счет блокады. Могу выложить пленку за пару дней до выписки, но там качество не очень хорошее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
advanced Опубликовано 19 Декабря, 2009 в 10:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря, 2009 в 10:23 Впечатление хорошее, молодцы! Три вопроса: 1) Биопсию миокарда где делали? 2) Чем еще лечили, кроме диуретиков и иАПФ (и ганцикловира, конечно)? 3) Серьезные нарушения ритма/проводимости были за время лечения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
manchur Опубликовано 20 Декабря, 2009 в 10:58 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря, 2009 в 10:58 advanced, отвечаю: 1) В рентгеноперационной кардиореанимационного блока ОНК ГКБ № 23 2) Собственно, давали еще аспирин, а так больше ничего кроме перечисленного. 3) Нет, в целом отрицательной динамики не наблюдалось. Это понятно. Вы ещё раз прочтите . Спасибо, что указали на ошибку, исправил Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
advanced Опубликовано 20 Декабря, 2009 в 13:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря, 2009 в 13:53 1) В рентгеноперационной кардиореанимационного блока ОНК ГКБ № 23 Мне больше интересно, где пунктат исследовали? Проще говоря, как там с далласкими критериями? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
manchur Опубликовано 20 Декабря, 2009 в 17:51 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря, 2009 в 17:51 Мне больше интересно, где пунктат исследовали? ЦНИИ эпидемиологии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
skorpion Опубликовано 30 Декабря, 2009 в 14:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Декабря, 2009 в 14:09 Спасибо за интересный случай... Поражает только спокойствие коллег, которые видели эту пленку на ДГЭ и в стационаре, учитывая клинику. Кстати здесь НЕТ трехпучковой блокады (это же не идеовентрикулярный ритм при котором показана ЭКС), а правильней говорить о возможной неполной трехпучковой блокаде, так как возбуждение все же проводится по правой ножке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
manchur Опубликовано 30 Декабря, 2009 в 18:11 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Декабря, 2009 в 18:11 Кстати здесь НЕТ трехпучковой блокады Коллега, она есть, ибо возбуждение то проводится но замедленно, ибо правый блок тоже есть. Не путайте трехпучковую блокаду (именно нарушение, но не прекращение проводимости по правой, левой ногами ав узлу)с полной поперечной блокадой дистального типа (разница в степени выраженности блока). А ЭКС была показана больной не для навязывания ритма, а для ресинхронизации работы желудочков (RCT, бивентрикулярная стимуляция) Поражает только спокойствие коллег, которые видели эту пленку на ДГЭ и в стационаре, учитывая клинику Вас поражает? Меня если чесно уже такие тактические промахи коллег не удивляют, зная профессиональный уровень некоторых особо талантливых скоропомощников Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 30 Декабря, 2009 в 18:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Декабря, 2009 в 18:12 Судя по всему она и без всякого лечения выздоровела бы. Так что не фиг шум поднимать. Правы были "равнодушные" доктора. Всякая как бывает и при простой ангине, да редко кто ЭКГ снимает, хотя положено - а так половину ангинщиков и гриппозников пришлось бы кардиостимулировать. Поёмите неконец-то что ЭКГ феномен и болезнь это разные вещи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
manchur Опубликовано 30 Декабря, 2009 в 18:19 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Декабря, 2009 в 18:19 Поёмите неконец-то что ЭКГ феномен и болезнь это разные вещи Прочитайте клинику, с фракцией выброса 25 % долго не живут, и она не выздоровела бы, а сформировался скорее всего постмиокардитический кардиосклероз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
РыжаяДворняга Опубликовано 12 Февраля, 2010 в 17:21 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля, 2010 в 17:21 Этиология миокардита осталась неясной?(*гаденько так ухмыляется, раздумывая, написать тему про перикардит или нет...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Referentum Опубликовано 14 Февраля, 2010 в 08:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля, 2010 в 08:19 Я что-то пропустил или миокардит вызывает не диффузные, а очаговые, как на плёнке, изменения? На ЭКГ - именно диффузные изменения миокарда - нарушение процессов деполяризации и реполяризации + двухпучковая блокада! (Почему они трехпучковую поставили - я не пойму?!). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
feldsher199 Опубликовано 14 Февраля, 2010 в 10:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля, 2010 в 10:02 Возможно ,не стоило делать биопсию миокарда. Дмагноз миокардита наиболее вероятен ( анамнез ,клиника, ЭхоКС, антитела к цитомегаловирусу выявили ). Зачем ,дополнительная ,инвазивная процедура ,при которой большой процент ложноположительных результатов? А мне вот еще интересно другое. manchur, а как в данном случае были сформулированы показания к КАГ: "С целью исключения коронарного генеза..."? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Франсуа Опубликовано 16 Февраля, 2010 в 04:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля, 2010 в 04:20 Несколько вопросов: 1. ПБЛНПГ появилась в динамике или существовала до заболевания? Динамика R в грудных отведениях нехарактерна для ПБЛНПГ. Очаговые некоронарогенные повреждения миокарда? Как правило, у 48-летней женщины должен быть архив ЭКГ. 2. Насколько выросла ФВ после лечения? И в связи с предыдущим вопросом - необходимость СРТ рассматриваете? 3. Почему трехпучковая блокада? На данной ЭКГ блокада двухпучковая. Если были нарушения проведения по правой ножке - в чем проявлялись? Преходящая блокада или удлиннение P-Q, расцененное как нарушение проведения в бассейне относительно интактной ножки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Main Опубликовано 1 Марта, 2011 в 18:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта, 2011 в 18:00 Несколько вопросов: 1. ПБЛНПГ появилась в динамике или существовала до заболевания? Динамика R в грудных отведениях нехарактерна для ПБЛНПГ. Очаговые некоронарогенные повреждения миокарда? Как правило, у 48-летней женщины должен быть архив ЭКГ. 2. Насколько выросла ФВ после лечения? И в связи с предыдущим вопросом - необходимость СРТ рассматриваете? 3. Почему трехпучковая блокада? На данной ЭКГ блокада двухпучковая. Если были нарушения проведения по правой ножке - в чем проявлялись? Преходящая блокада или удлиннение P-Q, расцененное как нарушение проведения в бассейне относительно интактной ножки? Блокад в анамнезе не было. ФВ при выписке была выше 40%. Бивентрикулярный стимулятор не нужен был, т.к. после этиотропной терапии проводимость полностью восстаеновилась. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.