ЧТО делать в таком ДТП (беременная гибнет,плод живой)

[FreeSpirit]

http://www.google.ru/search?source=ig&...%BD%D0%BD%D0%BE

 

Думаю желание "прокесарить" перевесило бы, но пЛАВУНОВы не спят, а они все знают (даже кем была твоя мама), но уже на КЭКе.

[richard]

Да уж, соглашусь с подавляющим большинством коллег - не приведи господь...

Попытался представить себя в подобной ситуации. Ну ведь все бывает, вот завтра на сутки (бррр, страшно от одной мысли о подобном на ДГЭ). Но все же, попробовал для себя все разложить. Итак:

В любом случае - в процессе действий - отзвон старшему врачу с коррекцией тактики.

1. Смерть в присутствии или с достаточно высокой степенью достоверности только что - плюс - В пределах 15 минут доезда от профильного акушерско - гинекологического стационара - СЛР с поворотом на левый бок и ОЧЕНЬ быстро в стационар, СЛР в пути. Позвонить, чтобы встречали и готовились. Даже если травма ОЧЕВИДНО несовместима с жизнью - разможженная голова и т.п. - СЛР, по-моему, все равно проводить надо, пытаясь поддержать хоть какой-то кровоток в матке.

2. То же самое, но до стационара реально далеко - тактически самое тяжелое. СЛР с поворотом на левый бок. При всей моей наглости - скорее всего не решусь на КС. Я эту операцию даже видел со стороны очень редко, сам никогда даже не ассистировал. Можно, конечно, нафантазировать ситуацию, но, скорее всего - нет. Если нет несовместимой с жизнью травмы - честно проведу СЛР с поворотом на левый бок - и буду себя убеждать, что сделал все, что мог.

3. Смерть до прибытия (с высокой степенью достоверности более 10 - 15 минут от остановки) - констатация.

 

Уточняющий вопрос - в подобной ситуации карта заполняется только на женщину - или на плод тоже?

[555555]

Уточняющий вопрос - в подобной ситуации карта заполняется только на женщину - или на плод тоже?

Ну он же не родился. Значит еще не ребенок, а плод.

[pich]

В любом случае - в процессе действий - отзвон старшему врачу с коррекцией тактики.

 

Как показывает моя практика, то на дозвон средь бела дня до старшего врача уйдет столько времени, что вы плавно перетечете к выполнению пункта 3.

[drlys]

То, что в стандартах подобной ситуации нет- это ясно. Может кто знает, что написано в лицензии у СМП, мне кажется, что там нет лицензии на оказание услуг хирургического профиля, а кесарево сечение к таким услугам относится. Это юридически.

[pich]

Да что там смотреть - поимеют при любом исходе, глупое геройство никому не нужно

[docent]

Детский сад, штаны на лямках...

[Referentum]

То, что в стандартах подобной ситуации нет- это ясно. Может кто знает, что написано в лицензии у СМП, мне кажется, что там нет лицензии на оказание услуг хирургического профиля, а кесарево сечение к таким услугам относится. Это юридически.

 

Здравствуйте! А наличие Реанимационно-хирургических бригад ни о чем не говорит? А торако-абдоминальные пункции, венесекции, КМС, трахео, - крико-коникотомии и т.д. - манипуляции из серии "малой оперативной техники"! Думаю, что в лицензии есть пункт на оказание экстренных хирургических манипуляций и оперативных вмешательств по жизненным показаниям!(?). Раньше вообще выполняли торакотомию для открытого массажа сердца!)

[Bembis]

Раньше вообще выполняли торакотомию для открытого массажа сердца!)

 

Ну типа по слухам да, но я думаю, что это не более чем слухи. Так как даже в стационаре на то должны быть веские аргументы, т.е. показания. И при всём этом экстренную торакотомию или какой либо другой доступ реализуют далеко по другим показаниям, обычно не для ПМС.

[Referentum]

Ну типа по слухам да, но я думаю, что это не более чем слухи. Так как даже в стационаре на то должны быть веские аргументы, т.е. показания. И при всём этом экстренную торакотомию или какой либо другой доступ реализуют далеко по другим показаниям, обычно не для ПМС.

 

Согласен с этим. Но уж больно сногшибательные слухи: под вой сирены из левого бокового (или, еще какого) доступа, да скальпелем по межреберью, да ножничками по перикарду... ух!((( А где-то читал, что и организовывали что-то вроде "окна" - откусывали ребро, например! Жуть!( Понятно, что только для НМС это делать бессмыслено, - ну хотябы наличие гемоперикарда при проникающем ранении, или чего похуже!

[cherry-man]

У нас в институте гинеколог говорил,что врача могут посадить за три вещи-переливание несовместимой крови,криминальный аборт и НЕВЫПОЛНЕНИЕ КЕСАРЕВА СЕЧЕНИЯ у больной с травмами не совместимыми с жизнью и живым плодом.

Заранее извините за Caps Lock! ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК ??? (Я про третий пункт.)

[markmayorov]

интересно,а что делать обычной фельдшерской бригаде?

Подробно писать карточку. И всё. Что-то делать (кесарево сечение) для фельдшерской бригады - 100 % судебный приговор.

 

,что врача могут посадить за три вещи.............. НЕВЫПОЛНЕНИЕ КЕСАРЕВА СЕЧЕНИЯ у больной с травмами не совместимыми с жизнью и живым плодом.

Устарело это, да и относится не к ДГЭ.

[Referentum]

100 % судебный приговор.

 

Наверное, бабка надвое сказала! Другой разговор, что 99% фельдшеров не смогут это выполнить в принципе! А те, что "понахальнее" (тот самый 1%) могут и рискнуть! И если окажется, что они довезут живого ребенка при погибшей матери (при условии, что у нее действительно патология, не совместимая с жизнью, чаще травма), то я не думаю, что его возьмут и посадят! Хотя, в Москве могут! А вот если привлечь прессу и общественное мнение, то и героем можно стать (не приведи Господи!).

[richard]

Как показывает моя практика, то на дозвон средь бела дня до старшего врача уйдет столько времени, что вы плавно перетечете к выполнению пункта 3.

У нас, в Петрозаводске - совсем немного, тем более, что я уточнил - отзвон параллельно выполнению других действий.

[niko11]

На ДГЭ - категорически НЕТ. В стационаре на экстренное кесарево несёмся сломя голову, сметая всё и вся на своём пути, в голове только мысль о том, сколько минут (6...4 ?) у меня осталось. Это при том, что нас вызвали НЕМЕДЛЕННО и роженица уже на столе. На догоспитальном этапе на сегодняшний день... увы. Реанимация матери в полном объёме, стационар и констатация...

[alexsaf]

Извините наверное немного не по теме, но если уж теоретизировать до конца и представить, что "скорая" это вот такой автобус с соответствующей бригадой:

 

 

то - почему бы и нет?

 

Если верить написанному в статье:" автобусы хорошо оснащены для родов через кесарево, и новорожденные могут быть помещены в инкубатор."

Статья Автобус-скорая

 

В теории все возможно, только в реальной жизни, таких совпадений увы не бывает...

[pich]

Вобщем тому кто кесарнет на ДГЭ в наших реальных российских условиях, потом не сядет за это и его доброе имя не будут трепать говножурналисты и все будет круто, наверно нобелевку дадут и звание заслуженного врача РФ

[docent]

А у меня встречное предложение! (с)

По аналогии с вышеупомянутым обсуждением - а давайте больным с огромной внутричерепной гематомой делать на ДГЭ трепанацию? Почему бы нет? Ведь ничего не теряем. И технически не сложно. А?

[Граф]

А у меня встречное предложение! (с)

По аналогии с вышеупомянутым обсуждением - а давайте больным с огромной внутричерепной гематомой делать на ДГЭ трепанацию? Почему бы нет? Ведь ничего не теряем. И технически не сложно. А?

 

Уважаемый docent, не утрируйте, пожалуйста. Мы говорим о разных вещах. Отсрочка трепанации на час-два не грозит немедленной смертью пострадавшему в большинстве случаев, у нас есть возможность снизить ВЧД и довезти пациента до стационара. Отказ от извлечения плода однозначно означает его гибель. Никаких других вариантов для него в этой ситуации не предусмотрено.

[docent]

Ну хорошо, не гематома, так массивная ТЭЛА, разрыв аневризмы аорты, острая тампонада сердца или что еще подобное, что означает для больного немедленную смерть в нашем присутствии без немедленной активной хирургической тактики, не допускают у нас мысли немедленно сделать торакотомию...

[pich]

Да бредят тут люди, что говорить))

[Граф]

массивная ТЭЛА

 

Требуется узкоспециализированная хирургическая помощь.

 

разрыв аневризмы аорты

 

Аналогично.

 

острая тампонада сердца

 

Выполняется пункция перикарда. Какие проблемы ее выполнить на ДГЭ?

 

Извлечение же плода в условиях клинической смерти беременной никак нельзя отнести к сложным хирургическим вмешательствам, требующим какой-то особенной подготовки. Если доктор в институте немного интересовался медициной (а не только присутствовал на занятиях) и помнит анатомию, то технически выполнение подобной операции для него никакого труда не составит. Есть только психологический барьер, это другое дело.

[Dr.Suvorowww]

И сколько из них таких "экстремально рожденных" имели впоследствии ДЦП или органическое поражение ГМ? Вы как-то очень черно-бело рассуждаете. Жизнь, допустим, спасли. А как насчет качества жизни?

Позволю себе повторить вопрос. А то как-то о последствиях "ДГЭ-героизма" по экстренному кесарению трупа никто не думает. Усыновить "плод своего труда" рискнете?

[Кома]

Представьте картинку маслом: ДТП. Молодой беременной девушке в сроках когда пора рожать КАМАз пережает голову. В это время вы, врач на линейной бригаде, укомплектованной по всем стандартам (как колличественно, так и качественно), едете неспеша на базу с вызова. На оживлённом перекрёстке прямо на ваших глазах происходит такое вот несчастье. Вы мигом разбираетесь, что к чему. Берёте роженицу (уже труп!) в машину, экстренно кесарите. При чём как кесарить вы видели только, в лучшем случае, на практике ещё в институте ( а то и просто в учебнике по акушерству), который закончили 10 лет назад. Ясен пень, что ничерта не получается! Вся бригада и весь салон авто выглядят как скотобойня в аврале. При чём делать это необходимо никак не во время движения, а стоя на том же месте. Толпу зевак никто не отменял. ДА ВАС ПРОСТО РАСТЕРЗАЮТ!!! А потом приедет горем убитый супруг и просто вас так же зарежет вечером после работы. Аминь.

[УченикМСС]

Если Вам интересно мнение молодежи...

Спрашивал у ребят со своих курсов с меда.

Ответ был такой-"Если кто нибудь до приезда делал хотя бы компрессии - делали бы кесарево. Но так как мы в России живем..."