Пермь - "Xромая лошадь"

[Schirevov]

Тут уже заговорили о дипломах

Вот вопрос, а на что вы учились?

Раз уж заговорили о дипломах, andkill, у Вас школьный аттестат имеется?

 

Что интересно, зарубежные коллеги излагают свои мысли на русском языке более грамотно, чем некоторые местные.

[Граф]

Кстати, коллеги, тут упомянули ALTS. В сети доступна испаноязычная версия, а также краткий перевод на русский http://baics.org/index.php?option=com_content&task=view&id=60&Itemid=43

 

Что же касается полной версии оригинала на английском языке, то книгу плюс DVD возможно только заказать, например, на сайте Американской коллегии хирургов, стоимость - 100 долларов, это без учета доставки https://web4.facs.org/ebusiness/ProductCatalog/product.aspx?ID=230

[Фонендоскоп]

1. Начиная с отработки интубации на манекенах, трупах, не важно,заканчивая тренингами на учебных ЧС.

2. Кто тут судачит надо или нет сортировать, на морозе мол не уха, слов нет.

3. Раньше работала в Петрозаводске, в каждой машине есть набор сортировочных бирок.

4. Теоретически знаю, что на ЧС делать надо, практически не уверена.

5. Гонять нас в зашей надо на всяких учениях, а не на ОРВИ и БОМЖей.

1. Действительно, этому надо посвятить бОльшую часть времени, нежели изучению приказов по ООИ, разборов о времени доезда и т.п.

2. Сортировать надо всегда!

3. Вот и меня удивляет, а почему у нас нет этих сортировочных бирок, карточек и т.п... Может они есть у МЧС, но не факт, что сотрудники МЧС приедут на массовое ЧС раньше нас и займутся сортировкой.

4. Всё тоже самое. Я теоретически уверен, а вот в практических навыках, увы, нет.

5. + 100!

[MR112]

to RettSan

 

Что меня больше удивляет, что многие считают парамедик = дурак. Объяснять обратное, мне уже надоедает. У некоторых коллег просто такой стереотип и его трудно преодолеть.

 

Надо мне подпись поменять...

 

Я ПАРАМЕДИК! Целых 3,5 года обучения + 2,5 года. О дааа! Ну, еще в университете 4 месяца, но это так, бонус. И мне нравится быть парамедиком. Хочу им быть.

 

Вот вопрос, а на что вы учились?

Разве паромедиков учат различать не просто синдромы а еще и болезни?...

 

Из серии психиатор, херург, врачиха... *101 Учат, учат. Не переживайте.

[Dr.Suvorowww]

...Дело в том, что даже в этом удаленном уголке страны буквально за пол-часа ВСЕ раненые были по дороге в больницу или уже в больнице.

Надо вспомнить про протяжённость Израиля: с севера на юг — 470 км, с востока на запад в самом широком месте — 135 км (Источник). И протяженность России, которая с севера на юг превышает 4 000 км, с запада на восток — приближается к 10 000 км (Источник). А также плотность населения и дорог . Исходные данные слишком разнятся. Там, где эти параметры сходны, думаю, что сроки прибытия на место происшествия будут примерно одинаковыми.

 

Через 4 часа с момента аварии на Эйлатский аэродром приземлился транспортный самолет...

Надо сказать, что роль санитарной авиации в Израиле выполняют военные, работающие днем и ночью по "заказу" гражданских служб. Такая схема весьма эффективна, т.к. позволяет иметь постоянный тренинг санитарных бригад, налет часов для пилотов и т.п. + возможность получения дорогих услуг авиационной транспортировки для гражданской медицинской службы за счет хорошо финансируемого ведомства (военных). Думаю, такая схема взаимодействия была бы весьма поелзня и для нашей страны. Другое дело, что у нас после реформ "великого экономиста Гайдара" санитарная авиация фактически умерла и ее надо практически строить заново.

 

За все время второй интифады, когда почти каждый месяц случался терракт ...

Надо сказать, что многолетняя война заставляет медицинскую службу Израиля быть "в тонусе".

 

Из того, что я успел узнать о Российской СМП я понимаю, что большинство лечения проводится врачами на месте. Далеко не во всех больницах есть круглосуточный приемный покой.

Не совсем верно. На территории России большинство бригад - фельдшерские, а не врачебные. Персонал приемных покоев районных и городских больниц, да и большинства НИИ работает круглосуточно, особенно если больница скоропомощная. Другое дело, что многие диагностические службы могут быть недоступны ночью.

 

Много сотрудников СМП и других ведомств отвечающих за организацию действий на ЧП не участвует в учениях, которых то же проводится относительно мало.

Да. В основное время они катаются по непрофильным (нескоропомощным) вызовам.

 

...но по всей видимости, потребуются слишком большие перемены, которых никто из Вашего начальства не хочет.

Может быть, и хочет, но оправданно боится трогать плохую и неэффективную, но как-то пока еще работающую систему. Реформа здравоохранения чрезвычайно опасна для любой власти.

[555555]

Из серии психиатор, херург, врачиха... *

ПедиатОр, врачичка, докторша...

[Paramedicis]

Надо вспомнить про протяжённость Израиля: с севера на юг — 470 км, с востока на запад в самом широком месте — 135 км (Источник). И протяженность России, которая с севера на юг превышает 4 000 км, с запада на восток — приближается к 10 000 км (Источник). А также плотность населения и дорог . Исходные данные слишком разнятся. Там, где эти параметры сходны, думаю, что сроки прибытия на место происшествия будут примерно одинаковыми.

 

Надо сказать, что роль санитарной авиации в Израиле выполняют военные, работающие днем и ночью по "заказу" гражданских служб. Такая схема весьма эффективна, т.к. позволяет иметь постоянный тренинг санитарных бригад, налет часов для пилотов и т.п. + возможность получения дорогих услуг авиационной транспортировки для гражданской медицинской службы за счет хорошо финансируемого ведомства (военных). Думаю, такая схема взаимодействия была бы весьма поелзня и для нашей страны. Другое дело, что у нас после реформ "великого экономиста Гайдара" санитарная авиация фактически умерла и ее надо практически строить заново.

 

Надо сказать, что многолетняя война заставляет медицинскую службу Израиля быть "в тонусе".

 

 

Эйлат самый южный город-курорт Израиля. Население около 46 тыс. человек (не считая туристов). На постоянном дежурстве есть одна неотложка и один "белый" амбуланс. Ближайшая станция СМП в часе езды на север (1 "белый") и еще через полтора часа 1 неотложка. В том автобусе ехало около 60 пассажиров. Как же удалось "запихнуть" всех раненых в две больницы - одну Эйлатскую (Level 2 по классификации ATLS) и вторую Беер-Шевскую (Level 1) (250 км на север от Элата) - за пол-часа? При этом ни один амбуланс не привысил максимально разрешенной нормы загрузки ранеными (2 лежачих или один лежачий и 2 сидячих).

 

Хоть это и Святая Земля и здесь иногда происходят чудеса, но в данном случае никаких чудес нет.

 

1. Авария произошла около 15:00, т.е. время когда сменяются утренняя и вечерняя смены на всех станциях. Это удачное стечение обстоятельств моментально увеличило кол-во бригад и машин вдвое. Вызваные из дома сообщением на пейджер сотрудники задействовали несколько резервных амбулансов, которые еще оставались на станции в Эйлате.

 

2. 23 погибших (без сознания, без дыхания и без пульса) в аварии были отсортированы в самом начале первым, прибывшим на место парамедиком, который взял на себя все руководство спасательно-эвакуационными работами.

 

3. Приземлившиеся неподалеку 2 военных вертолета забрали 4 тяжело раненых в Беер-Шеву.

 

4. Из расположенных неподалеку военных баз приехало 6 амбулансов с врачами, парамедиками и санитарами.

 

(не считая многих добрых самаритян, которые останавливались на дороге и шли помогать)

 

Этого оказалось достаточно, что бы моя неотложка ехавшая 1.5 часа до места аварии, была перенаправлена прямо в больницу Эйлата для перевозки стабилизированных раненых на аэродром.

 

Должен заметить, что взаимодействие с армией, а тем более с вертолетами для эвакуации, у нас на высоком уровне. Но транспортные самолеты задействуются впервые и для нас было приятной неожиданностью, что они были столь оперативно организованы.

 

Конечно, можно назвать это чудом, но я склонен думать иначе - просто, слаженая и хорошо отработаная схема действий, в которой каждый "актер" знает свою роль.

[555555]

просто, слаженая и хорошо отработаная схема действий, в которой каждый "актер" знает свою роль.

Молодцы, хорошо сработали. У нас же больное место - именно "слаженая и хорошо отработаная схема действий". Каждый по-отдельности может быть вполне хорош, профессионально грамотен, а все месте - куча мала и неразбариха.

[Paramedicis]

Молодцы, хорошо сработали. У нас же больное место - именно "слаженая и хорошо отработаная схема действий". Каждый по-отдельности может быть вполне хорош, профессионально грамотен, а все месте - куча мала и неразбариха.

 

В любом колективе есть более опытные и авторитетные сотрудники и есть менее. Опытные должны становится во главе ВСЕХ бригад и руководить их работой. Лишь в самых крайних случаях заниматься оказанием помощи. Когда приезжает еще более опытный, он заменяет первого, если считает, что может справится лучше или оставляет его и сам занимается лечением или сортировкой.

 

В последнее время у нас ввели погоны и звания, к которым я, если честно, отношусь как к маскараду, но это помогает другим сотрудникам (полиции, армии, пожарной охраны) безошибочно узнавать наше начальство и находить главного на месте.

[Trepalcin]

http://www.newsru.com/russia/15jan2010/narchorse.html Божья кара? http://www.newsru.com/religy/12jan2010/opfer.html

[Geka]

Реформа здравоохранения чрезвычайно опасна для любой власти.

Политически не популярна....

[Admin]

http://vkontakte.ru/...04055_137838195

Коллеги обратите, пожалуйста, внимание на сортировку, оказание помощи и эвакуацию пострадавших при

Пробовал выкачать видео Videosaver ом, но не получилось... Кто нибудь может скачатьи прислать?

[markmayorov]

Учится можно у всех и не поздно никому.

Золотые слова! Кстати, приходилось видеть, как израильская скорая работает на ДТП (в 1992 году в Беэр-Шеве, в Тель-Авиве). Супер-класс!

[Катямба]

вопрос: как у вас обстоят служебные(и не только) отношения с милицией?

По разному бывает, если коротко обрисовать ситуацию, то все зависит от человека. Они в принципе должны нам помогать, но обычно успешно используют нас, что бы избавляли их от БОМЖей и пьяни, успокаивали истероидов и т.д. Бывает тупо мешают работать, вызывая не первый раз бригаду, не успев передать больного спрашивают:"ну что? куда?", лезут в машину..Но бывает и наоборот, недавно была у мужика с делирием, к нам он агрессию проявлял, пытался сбежать из квартиры и т.д. Родственники тоже на него повлиять не могли, пришел участковый милиционер и успокоил больного, при чем не дубинкой, а просто спокойно и строго разговаривал с ним пока не приехали психиатры. В общем, все зависит от людей и ситуации. Частенько выезжаю в комнату милиции на станции метро из нашего района, постоянно попадаю на одного милиционера, так он уже мне как кореш.

 

Что меня больше удивляет, что многие считают парамедик = дурак. Объяснять обратное, мне уже надоедает. У некоторых коллег просто такой стереотип и его трудно преодолеть.

 

Я Целых 3,5 года обучения + 2,5 года. О дааа! Ну, еще в университете 4 месяца, но это так, бонус. И мне нравится быть парамедиком. Хочу им быть.

 

Из серии психиатор, херург, врачиха...

 

Знаете на кого в России не обижаются? ну дак и Вы на них не обижайтесь.

Не понимают люди, что где то за пределами нашей Раши, может быть лучше.."это ведь у нас космические корабли бороздят.."

Нам и не снилось за 30 минут разгрести уйму пострадавших даже в центре Москвы http://vkontakte.ru/video9904055_137838195 наглядно подтверждает всю слаженную систему наших служб.

Возможно если трезво взглянем наконец на то, что у нас творится, перестанем нелепо тешить себя мыслью, что мы самые самые ( хотя чем это подогревается не понимаю), то начнем учиться у коллег, которые на деле работают на ЧС!

Простите за сумбурность, мысли и эмоции опережают скорость изложения..

[RettSan]

Знаете на кого в России не обижаются? ну дак и Вы на них не обижайтесь.

и у нас таких достаточно , кроме того весьма трудно развеять предрассудки + некие товарищи еще не поняли что чем плотнее союз док - фельдшер а ля парамедик тем нагляднее результат.

 

на карикатуре РеттСан-санитар представляет бригаду со словами *Добрый день , Я Санитар а это вот мой ассистент*

ассистента замените врачом

 

насчет орфографии которой здесь видимо предается Ой какое значение.

во 1 мы здесь не в школе и не в универе а в виртуальном форуме в котором юзер должен/может общаться без каких-нибудь рамок,тыканья пальцем или носом в его ошибки.ИМХО

в противом случае он может тупо прекратить постить и все.

многие известные люди делали ошибки в их записках, сочинениях , трудах но это не мешало им продолжать нести народу мысль на острие пера.

я не пытаюсь оправдать тех кто пишет с ошибками(в том числе и меня) просто хотел бы заметить что не стоит каждое написаное слово класть *На весы для взвешивания золота*-нем.

лучше интерпретировать весь пост*ранее писаные посты в полном обьеме.

..если же речь идет о ошибках по материи то конечно следует сделать замечание))

ИМХО

[Dr.Snaut]

Пробовал выкачать видео Videosaver ом, но не получилось... Кто нибудь может скачатьи прислать?

Путём курощения Пингвина скачал и залил на файлообменник. Скачивайте, кому интересно. Объём видеофайла 93,24 Мб.

[RettSan]

Путём курощения Пингвина скачал и залил на файлообменник. Скачивайте, кому интересно. Объём видеофайла 93,24 Мб.

еще как интересно , пожарный и фельдшер ФРГ интересуется

 

 

где раньше была пожарная лестница , подошедшая на 11мин и куда она исчезла?

почему так много людей осталось в заведении ,где спасательные выходы?

где вся техника,СП+пож.машины+милиция?

почему мед.персонал одет в синюю одежду, от робы отличаемую только рефлектирующими нашивками?

где зав. объектом и ка кего распознать? есть вот такие жилетки,есть ли они у вас?

почему пож. МОСКВЫ до сих пор не оснащены вот этим , батут калечит и прыгающих и держащих его.

почему переносная лестница устанавливается 3-4 мин?!на 10-15мин

почему люди лежат без присмотра?в начале фильма

почему цивилисты прокладывают рукава сами?15мин

почему у батута стоит девушка?19мин

почему пожарюги слоняются еле передвигая ноги как-бы не зная что им делать,возят носилки СП??

где лежит маска для аппарата баллона сжатого воздуха 15-18мин , без нее он никчемная железяка.

почему менты не отгоняют людей и не оцепляют объект, а рванет и здание обрушится?

какой смысл брызгать в слепую водой снаружи - эффекта 0

можно еще нное кол-во вопросов задать , но.. задам последний - это обычный сценарий по *отработке* пожара в бСССР?

[Фонендоскоп]

1. где раньше была пожарная лестница , подошедшая на 11мин и куда она исчезла?

2. почему так много людей осталось в заведении ,где спасательные выходы?

3. где вся техника,СП+пож.машины+милиция?

4. почему мед.персонал одет в синюю одежду, от робы отличаемую только рефлектирующими нашивками?

5. есть вот такие жилетки,есть ли они у вас?

6. почему пож. МОСКВЫ до сих пор не оснащены вот этим

7. почему люди лежат без присмотра?в начале фильма

8. почему цивилисты прокладывают рукава сами?15мин

9. почему у батута стоит девушка?19мин

10. почему пожарюги слоняются еле передвигая ноги как-бы не зная что им делать,возят носилки СП??

11. где лежит маска для аппарата баллона сжатого воздуха 15-18мин , без нее он никчемная железяка.

12. почему менты не отгоняют людей и не оцепляют объект, а рванет и здание обрушится?

13. какой смысл брызгать в слепую водой снаружи - эффекта 0

14. это обычный сценарий по *отработке* пожара в СССР?

1. Как где? Она потребовалась, может быть с другой стороны здания.

2. Их или нет, или они закыты наглухо. А вдруг вор придёт.

3. Пожарные-то подъехали довольно быстро, а бригады "скорой" могли быть в этот момент заняты... Ближайшие бригады могли лечить дома температуру, давление у бабушки, или оказывать помощь пьяни иль БОМЖу.

4. Чтоб чаще путали с сантехниками. А наше руководство даже и не задумывается о том, что мы должны действительно выделяться из толпы.

5. Нет, таких жилеток нет.

6. Наверное, потому что гладиолус дорого!

7. А кто за ними присматривать должен? У нас в России пожарные отдельно, в их бригаде нет ни одного медика, СМП отдельно.

8. Потому что пожарным рук не хватает.

9. Смотри пункт 8.

10. Потому что это Россия. Заставить бегать кого-то можно либо за очень большие деньги, либо только для спасения себя любимого.

11. Могла просто потеряться... У нас в Рассеи такое бывает.

12. Потому что у нас есть некоторые милиционэры, которым пока не скажешь что делать, они и не начнут ничего делать. Да и просто их не учат тому, что в случае ЧС они должны оцеплять территорию и никого не допускать туда.

13. Авось и попадёт на пламя.

14. Я, конечно не пожарный, но примерно такое происходит на пожарах.

[RettSan]

1. Как где? Она потребовалась, может быть с другой стороны здания.

*так на этой стороне люди висели на подоконниках,она нужна была ,по идее там , но нужно естессно обойти все здание что-бы принять решение.

 

2.Их или нет, или они закыты наглухо. А вдруг вор придёт.

*что дороже , жизнь человека или мебель+вещи?пока не найдется решения проблемы с зап.выходами в СНГ граждане будут дальше гибнуть сотнями.

 

3. Пожарные-то подъехали довольно быстро, а бригады "скорой" могли быть в этот момент заняты... Ближайшие бригады могли лечить дома температуру, давление у бабушки, или оказывать помощь пьяни иль БОМЖу.

*чем оснащена бригада СП ,меня интересуют средства комуникации.рации/мобильны+стационарные(которые в машинах) для переговор/передачи инфы> пэйджеры , мобилы?

 

4. Чтоб чаще путали с сантехниками. А наше руководство даже и не задумывается о том, что мы должны действительно выделяться из толпы.

*ведь это жизнеопасно - во время ДТП например даже нам , крассно-оранжевым достается,сбивают машины

 

5. Нет, таких жилеток нет.

*а как вы различаете ваше начальство , погон ведь под боевкой не видно, наверное по полоскам на каске но и это не выход-каска вечно черная от копоти нагара.кроме того начальники меняются по прибытию и по ситуации.

 

6. Наверное, потому что гладиолус дорого!

*а сколько стоит покалеченый на долгое время пожарюга ,или вообще списаный - порвал все сухожилия на руках и свободен.

 

7. А кто за ними присматривать должен? У нас в России пожарные отдельно, в их бригаде нет ни одного медика, СМП отдельно.

*там толпами циливисты ходють-бродють никому не придет в голову склониться к человеку который в смятении страхе шоке полной изоляции лежит мало того они почти спотыкаются на них и перекладывают больных с места на места.

 

8. Потому что пожарным рук не хватает.

 

9. Смотри пункт 8.

 

10. Потому что это Россия. Заставить бегать кого-то можно либо за очень большие деньги, либо только для спасения себя любимого.

*а как насчет того что ему тогда не место в той профессии , выговор ,штраф,деградация-рангом ниже , чем можно заставить пожарюгу побежать?

 

11. Могла просто потеряться... У нас в Рассеи такое бывает.

*см.пункт 10

 

12. Потому что у нас есть некоторые милиционэры, которым пока не скажешь что делать, они и не начнут ничего делать. Да и просто их не учат тому, что в случае ЧС они должны оцеплять территорию и никого не допускать туда.

*см.пункт10 + значит спрос с учебных инстанций , начальству выговор.

 

13. Авось и попадёт на пламя.

* не професси а больше, анально^банально йЕнто ,сорри

 

14. Я, конечно не пожарный, но примерно такое происходит на пожарах.

*нужно придумать, ну или перевести наши *стандартизированые правила при пожарax на обьектах*опять же, с приветом из США и задубасить их в череп каждому( как таблицу умножения) что-бы они и в 3 утра вылетали как из пистолета

[Admin]

см.пункт10 + значит спрос с учебных инстанций , начальству выговор.

гыыыыы Развеселил! Думаете у нас в "начальство" просто так берут? Изучите биографию нонешнего главврача Московской 03 Плавунова. Догадайтесь, по каким таким причинам "когда то хирургу" доверили такую сложную организацию, как Московская 03?

Выговоры начальству и увольнение - большая редкость. Чаще подобные кары обрушиваются на тек, кто 1. не успел договориться, 2. кого изначально готовили "на увольнение", но повода не было, а самостоятельно начальник увольняться не хотел

[RettSan]

гыыыыы..

Выговоры начальству и увольнение - большая редкость. Чаще подобные кары обрушиваются на тек, кто 1. не успел договориться, 2. кого изначально готовили "на увольнение", но повода не было, а самостоятельно начальник увольняться не хотел

я не отрицаю что до начальства добраться Ой как сложно , вплоть до политики доходит. нам легче, здесь например-панибратство не набирает столь обширный оборот но все-же есть и такой феномен(нем. крыса крысе хвоста не откусит)

 

все-же если уже в открытую занимать такую точку то почему бы не собраться всем сторонникам движения, обзавестись доказательствами о том что тот или иной чел. не в состоянии по тем или иным причинам исполнять свои обязанности и аривидерчи . главное,что-бы вам не досталось но как я понял русским медикам терять существенно нечего , еще больше урезать зарплату??перебросить в другой район,больницу?

например у нас начальство практицирует наказание ,ссылать на несколько смен ослушавшихся на нашу - главную заставу. поближе к начальству подальше от кухни , так сказать.а тем, кто там испокон работает(мну в том числе) уже ничего не страшно

[Admin]

почему бы не собраться всем сторонникам движения, обзавестись доказательствами

... ажно двумя профсоюзами и третьим- представителем совета трудового коллектива в прокуратуру ходили. Прокурор ушел на повышение, Плавунов- на месте.

[RettSan]

... ажно двумя профсоюзами и третьим- представителем совета трудового коллектива в прокуратуру ходили. Прокурор ушел на повышение, Плавунов- на месте.

прокуратура есть самая высшая инстанция у вас?

[Admin]

прокуратура есть самая высшая инстанция у вас?

Высшая есть президент, но к нему большая очередь

Вообще то были и эксперементы с письмами САМОМУ. Но все происходило по цепочке Кремль--> Сельцовский --> на стол к Плавунову.

[RettSan]

Высшая есть президент, но к нему большая очередь

Вообще то были и эксперементы с письмами САМОМУ. Но все происходило по цепочке Кремль--> Сельцовский --> на стол к Плавунову.

я бы по свежим следам еще раз попробовал - хромая лошадь показала, извините за резкие слова, полную непригодность 03 и всех остальных служб в целом,их дезорганизация на месте(как средство Скорой реакции при Массовом Наплыве Покалеченых,нем.версия,английская версия.

Неакцетабельно долгое пребывание персон на снегу,отсутствие техники,аппаратуры+логистики+тактики + задохнувшиеся больницы = колоссальное количество жертв, скончавшихся на месте и позже в больницах)

..или это ни каким боком его не касается?

 

должен защитить коллег отрабатывающих *ХЛ*

т.к здание было совершенно не расчитано на такое кол-во посетителей , как не крути , виновники сидять где-то выше,в пожарных управлениях.

нет шансов спасти всех при таком Массовом Наплыве Покалеченых.

 

 

псы: раскидываюсь терминами, слово в слово переводя их с нем.на русский. есть ли вообще такое понятие Массовый Наплыв Покалеченых?

..не мешало бы создать отдельную тему но боюсь один не справлюсь , нужны переводчики с англ.нем.на русский, есть здесь такие и считают ли они реализуемой сию затею?