lanela 19 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2009 Этот прибор появилься совсем недавно, но уже бурно завоевывает больницы Англии как в и в первичной реанимационной практике, так и в плановых операционных. Может уже кто то тоже им пользовался? http://www.i-gel.com/ А воt с этой ссылки можно скочать информацию о приборчике на русском языке в PDF: http://www.i-gel.com/userguides/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
docent 1 341 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2009 Ну это же та же самая ларингеальная маска, только немного другой конструкции - манжета не надувная. Наши анестезиологи с год уже работают ей, предпочтение отдают в детской анестезиологии. Лично не пользовался. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alkaxest 81 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2009 Хачунимагу.. Досадно, что девайс одноразовый... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MYG 174 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2009 Хачунимагу.. Досадно, что девайс одноразовый... Ну, насчет разовости можно спорить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
wera772 599 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2009 Хачунимагу.. Досадно, что девайс одноразовый... А я ищо больше ХАЧУНИМАГУ !!! Кстати , мне тоже кажется , что не такой уж он и одноразовый ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kinchev 121 Жалоба Опубликовано 21 октября, 2009 Ну да.Одноразовось-как к комбитьюбам. Ну вроде как одноразовые и дорогие - но делаются мнгоразовыми - так что , и что б никто ни ни =) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Граф 306 Жалоба Опубликовано 22 октября, 2009 I-gel предназначен только для одноразового использования! Впечатления самые положительные - легкость установки, правильная установка в большинстве случаев с первой попытки, возможно использовать в качестве проводника для ЭТТ. Однако для ситуаций с полным желудком предпочтительнее LMA ProSeal - контроль за желудочным содержимым лучше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Фонендоскоп 116 Жалоба Опубликовано 22 октября, 2009 А я ищо больше ХАЧУНИМАГУ !!! А я-то как ХАЧУНИМАГУ!!! А то последние дежурства пошли - комы, отравления, ОИМы с фибрилляцией.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lanela 19 Жалоба Опубликовано 23 октября, 2009 Граф, через I-gel желудочный зонд тоже можно вставить, там есть специальное отверстие. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Граф 306 Жалоба Опубликовано 23 октября, 2009 Граф, через I-gel желудочный зонд тоже можно вставить, там есть специальное отверстие. Я в курсе Но ProSeal в этом отношении существенно удобнее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Schirevov 93 Жалоба Опубликовано 23 октября, 2009 не такой уж он и одноразовый ... Почти в тему... В училище преподаватель по хирургии рассказывал такую историю: "Привезли нам в больницу импортные одноразовые скальпели. Так они после третьего применения затупляются. Пробовали сами точить - ничего не получается". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость remanatolog Жалоба Опубликовано 9 ноября, 2009 Такая же дрянь как и ларингиальная маска, от аспирации не спасает, дыхательные пути не герметизирует = нельзя применять у больных с центральной дых.недостаточностью. Вентиляции только в режиме IPPV... в общем для плановых больных с нарушением дыхания в время операции не более 30 минут, имхо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Граф 306 Жалоба Опубликовано 9 ноября, 2009 в общем для плановых больных с нарушением дыхания в время операции не более 30 минут, имхо. Не соглашусь. Вполне возможно проводить ИВЛ у плановых больных и более длительное время (если нет выраженного ожирения). Утечка есть, конечно (в конце концов, это не ЭТТ же), но она не критична. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
denis_doc 105 Жалоба Опубликовано 9 ноября, 2009 (тихо, в сторонку): ...а может проще научиться интубировать? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Граф 306 Жалоба Опубликовано 9 ноября, 2009 ...а может проще научиться интубировать? По моим скромным наблюдениям, все анестезиологи, которые применяют i-gel, умеют интубировать (в том числе и я ); но вот далеко не все анестезиологи, умеющие интубировать, умеют пользоваться надгортанными девайсами (и i-gel в том числе) Если же говорить о непрофессионале (а линейные врачи и фельдшера СМП в отношении интубации, за редким исключением, не могут быть причислены к профессионалам), то установка любого надгортанного девайса намного проще и безопаснее интубации. Согласен, не всегда применение подобных приспособлений заменяет интубацию, но это уже другой вопрос. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Geka 54 Жалоба Опубликовано 9 ноября, 2009 Если же говорить о непрофессионале (а линейные врачи и фельдшера СМП в отношении интубации, за редким исключением, не могут быть причислены к профессионалам), я так думаю, что неумеющий интубировать медик, вряд-ли сможет профессионально поставить надгортанный девайс. о установка любого надгортанного девайса намного проще и безопаснее интубации. в неумелых руках, это более, чем спорно..ИМХО Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Граф 306 Жалоба Опубликовано 9 ноября, 2009 в неумелых руках, это более, чем спорно..ИМХО Почему же спорно? Хорошо известно, что частота успешной установки LMA непрофессионалами (не вспомню точно, но исследования проводились со средним медперсоналом - если найду ссылку, выложу), особенно со второй попытки достигает 98%. Даже медсестры достаточно легко обучаются этой манипуляции. Простота же установки i-gel еще на порядок выше. Главное - простота и безопасность для пациента, чтобы не получилось ситуации, когда доктор в условиях ДГЭ, не имея достаточного навыка (а сколько интубаций делает врач линейной бригады, скажем, за полгода?) всеми силами пытается засунуть трубу в трахею и получает массу дополнительных осложнений. Не Вам мне объяснять, что такое интубация трахеи в неумелых руках. Поэтому, еще раз подчеркну, простота установки и безопасность на ДГЭ превыше всего! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Geka 54 Жалоба Опубликовано 9 ноября, 2009 Почему же спорно? Потому, что засунуть то ее они засунут, а вот случись что, что делать будут? Ну сместиться она, "сифонить" начнет, а если аспирация.....? В больницу приехали - заново интубация..Суета какая то... Мне кажется, действительно проще интубировать научить. Это совсем не сложно..Хотя, может я и ретроград в этом отношении и переубедить меня совать вместо ЭТТ какую-нибудь другую фигню, пока еще никому не удалось. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bembis 282 Жалоба Опубликовано 10 ноября, 2009 может я и ретроград в этом отношении и переубедить меня совать вместо ЭТТ какую-нибудь другую фигню, пока еще никому не удалось. Интубация это инвазия. Если есть возможность цели достигнуть менее инвазивными средствами, то это должно быть сделано. В том, что флексибильные ЛМА нужны и им есть своё место в неотложке тоже - ни у кого даже сомнений быть не должно. Так как и в необходимости навыка интубации. Одно другое не исключает, это две разные вещи а не альтернативы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Geka 54 Жалоба Опубликовано 10 ноября, 2009 Интубация это инвазия. Если есть возможность цели достигнуть менее инвазивными средствами, то это должно быть сделано. Я же вам говорю - я ретроград. Мне гораздо проще нежно-нежно всунуть трубу куда угодно, чем поставить ларингеальную трубку, например. Не будет у меня голова болеть, что что-нибудь разгерметизируется или аспирирует..И все закончится интубацией в стационаре. Кстати, если на ДГЭ показана ЭТИ, то в 100% она будет продолжена в стационаре, так зачем два раза лазить в рот и дальше, тяжелому больному? А што, такую вагиноподобную хрень в рот пихать, это не инвазия? Оба метода инвазивны, каждый по своему... Да и вот еще что: в описаних к этим девайсам, везде указано, что пациент должен быть подготовлен, что в условиях ДГЭ невыполнимо. Таким образом, это исключает их применение на этапе скорой помощи. "Надгортанный воздуховод i-Gel применяется в случаях плановой и экстренной интубации у подготовленных пациентов на спонтанном дыхании или ИППВ." отсюда например.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bembis 282 Жалоба Опубликовано 10 ноября, 2009 А што, такую вагиноподобную хрень в рот пихать, это не инвазия? Оба метода инвазивны, каждый по своему... Так если показано ЭТИ, так интубируйте, я говорю же - это не альтернативные методы. Однако показания к ЭТИ как к методу выбора стали несколько уже, ибо они уступают ЛМА. Ни о каких двух интубациях речи конечно быть не может. Пример для использования LMA - отравления опиатами. Как правило в этих случаях продолжение ИВЛ в стационаре требуется намного реже, чем оно применяется на ДГЭ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Geka 54 Жалоба Опубликовано 10 ноября, 2009 Пример для использования LMA - отравления опиатами. Как правило в этих случаях продолжение ИВЛ в стационаре требуется намного реже, чем оно применяется на ДГЭ. Вы упускаете воспитательную часть процедуры ЭТИ при данной патологии!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bembis 282 Жалоба Опубликовано 10 ноября, 2009 Вы упускаете воспитательную часть процедуры ЭТИ при данной патологии!!! Виноват,... я бы сказал учебно-воспитательную... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Граф 306 Жалоба Опубликовано 10 ноября, 2009 А што, такую вагиноподобную хрень в рот пихать, это не инвазия? Оба метода инвазивны, каждый по своему... Перед медиком, стабилизирующим проходимость ВДП на ДГЭ стоит две задачи. Первая - дать возможность больному дожить до стационара и вторая - раскурочить при этом горло больному в наименьшей степени. Вероятность того, что человек, который интубирует от силы раза два за полгода, раскурочит больному глотку (особенно, если интубация будет непростой) достаточно высока. Мы сейчас не говорим о спецах, ибо само собой разумеется, что хорошо владеющему техникой интубации врачу намного выгоднее сразу заинтубировать больного. Так поступили бы Вы, так поступил бы и я. Речь о непрофессионалах. Здесь гораздо важнее применить девайс, который достаточно легко устанавливается и практически атравматичен. По поводу переинтубации. Если мне привозят больного с улицы с ЭТТ, лично я при первой же возможности (после стабилизации состояния) ему эту трубу обязательно поменяю в более спокойной и асептической обстановке. Так же поступят большинство моих коллег. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Geka 54 Жалоба Опубликовано 10 ноября, 2009 Виноват,... я бы сказал учебно-воспитательную... Да и учебно- конечно тож. Я там отредактировал свое сообщение... По поводу переинтубации. Если мне привозят больного с улицы с ЭТТ, лично я при первой же возможности (после стабилизации состояния) ему эту трубу обязательно поменяю в более спокойной и асептической обстановке. Так же поступят большинство моих коллег. А зачем, если манжетка не лопнула, интубация проведена атравматично, трубка стоит там, где надо, размер подходящий, позволяет адекватно санировать? Ну подтянуть или наоборот, немного продвинуть...Не знаю, я бы подождал пару-тройку деньков, а там глядишь и экстубировать пора! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
