Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU
lanela

Прощай Ларингеальная маска, Здраствуй I-gel

Рекомендуемые сообщения

Этот прибор появилься совсем недавно, но уже бурно завоевывает больницы Англии как в и в первичной реанимационной практике, так и в плановых операционных. Может уже кто то тоже им пользовался? http://www.i-gel.com/

А воt с этой ссылки можно скочать информацию о приборчике на русском языке в PDF: http://www.i-gel.com/userguides/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну это же та же самая ларингеальная маска, только немного другой конструкции - манжета не надувная.

Наши анестезиологи с год уже работают ей, предпочтение отдают в детской анестезиологии.

Лично не пользовался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хачунимагу.. Досадно, что девайс одноразовый...

Ну, насчет разовости можно спорить :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хачунимагу.. Досадно, что девайс одноразовый...

А я ищо больше ХАЧУНИМАГУ *08 !!! Кстати , мне тоже кажется , что не такой уж он и одноразовый *90 ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну да.Одноразовось-как к комбитьюбам. Ну вроде как одноразовые и дорогие - но делаются мнгоразовыми - так что , и что б никто ни ни =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

I-gel предназначен только для одноразового использования! Впечатления самые положительные - легкость установки, правильная установка в большинстве случаев с первой попытки, возможно использовать в качестве проводника для ЭТТ. Однако для ситуаций с полным желудком предпочтительнее LMA ProSeal - контроль за желудочным содержимым лучше.

lma_proseal.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А я ищо больше ХАЧУНИМАГУ *08 !!!

 

А я-то как ХАЧУНИМАГУ!!! А то последние дежурства пошли - комы, отравления, ОИМы с фибрилляцией....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Граф, через I-gel желудочный зонд тоже можно вставить, там есть специальное отверстие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Граф, через I-gel желудочный зонд тоже можно вставить, там есть специальное отверстие.

 

Я в курсе :) Но ProSeal в этом отношении существенно удобнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
не такой уж он и одноразовый *90 ...

Почти в тему...

В училище преподаватель по хирургии рассказывал такую историю:

"Привезли нам в больницу импортные одноразовые скальпели. Так они после третьего применения затупляются. Пробовали сами точить - ничего не получается". *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость remanatolog

Такая же дрянь как и ларингиальная маска, от аспирации не спасает, дыхательные пути не герметизирует = нельзя применять у больных с центральной дых.недостаточностью.

Вентиляции только в режиме IPPV... в общем для плановых больных с нарушением дыхания в время операции не более 30 минут, имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
в общем для плановых больных с нарушением дыхания в время операции не более 30 минут, имхо.

 

Не соглашусь. Вполне возможно проводить ИВЛ у плановых больных и более длительное время (если нет выраженного ожирения). Утечка есть, конечно (в конце концов, это не ЭТТ же), но она не критична.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(тихо, в сторонку):

 

...а может проще научиться интубировать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...а может проще научиться интубировать?

 

По моим скромным наблюдениям, все анестезиологи, которые применяют i-gel, умеют интубировать (в том числе и я *129 ); но вот далеко не все анестезиологи, умеющие интубировать, умеют пользоваться надгортанными девайсами (и i-gel в том числе) *135

 

Если же говорить о непрофессионале (а линейные врачи и фельдшера СМП в отношении интубации, за редким исключением, не могут быть причислены к профессионалам), то установка любого надгортанного девайса намного проще и безопаснее интубации. Согласен, не всегда применение подобных приспособлений заменяет интубацию, но это уже другой вопрос.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если же говорить о непрофессионале (а линейные врачи и фельдшера СМП в отношении интубации, за редким исключением, не могут быть причислены к профессионалам),

я так думаю, что неумеющий интубировать медик, вряд-ли сможет профессионально поставить надгортанный девайс.

о установка любого надгортанного девайса намного проще и безопаснее интубации.

в неумелых руках, это более, чем спорно..ИМХО

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
в неумелых руках, это более, чем спорно..ИМХО

 

Почему же спорно? Хорошо известно, что частота успешной установки LMA непрофессионалами (не вспомню точно, но исследования проводились со средним медперсоналом - если найду ссылку, выложу), особенно со второй попытки достигает 98%. Даже медсестры достаточно легко обучаются этой манипуляции. Простота же установки i-gel еще на порядок выше. Главное - простота и безопасность для пациента, чтобы не получилось ситуации, когда доктор в условиях ДГЭ, не имея достаточного навыка (а сколько интубаций делает врач линейной бригады, скажем, за полгода?) всеми силами пытается засунуть трубу в трахею и получает массу дополнительных осложнений. Не Вам мне объяснять, что такое интубация трахеи в неумелых руках. Поэтому, еще раз подчеркну, простота установки и безопасность на ДГЭ превыше всего!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Почему же спорно?

Потому, что засунуть то ее они засунут, а вот случись что, что делать будут? Ну сместиться она, "сифонить" начнет, а если аспирация.....? В больницу приехали - заново интубация..Суета какая то... Мне кажется, действительно проще интубировать научить. Это совсем не сложно..Хотя, может я и ретроград в этом отношении и переубедить меня совать вместо ЭТТ какую-нибудь другую фигню, пока еще никому не удалось.

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
может я и ретроград в этом отношении и переубедить меня совать вместо ЭТТ какую-нибудь другую фигню, пока еще никому не удалось.

*127

 

 

Интубация это инвазия. Если есть возможность цели достигнуть менее инвазивными средствами, то это должно быть сделано. В том, что флексибильные ЛМА нужны и им есть своё место в неотложке тоже - ни у кого даже сомнений быть не должно. Так как и в необходимости навыка интубации. Одно другое не исключает, это две разные вещи а не альтернативы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Интубация это инвазия. Если есть возможность цели достигнуть менее инвазивными средствами, то это должно быть сделано.

Я же вам говорю - я ретроград. *106 Мне гораздо проще нежно-нежно всунуть трубу куда угодно, чем поставить ларингеальную трубку, например. Не будет у меня голова болеть, что что-нибудь разгерметизируется или аспирирует..И все закончится интубацией в стационаре. Кстати, если на ДГЭ показана ЭТИ, то в 100% она будет продолжена в стационаре, так зачем два раза лазить в рот и дальше, тяжелому больному?

А што, такую вагиноподобную хрень в рот пихать, это не инвазия? Оба метода инвазивны, каждый по своему...

 

Да и вот еще что: в описаних к этим девайсам, везде указано, что пациент должен быть подготовлен, что в условиях ДГЭ невыполнимо. Таким образом, это исключает их применение на этапе скорой помощи.

 

"Надгортанный воздуховод i-Gel применяется в случаях плановой и экстренной интубации у подготовленных пациентов на спонтанном дыхании или ИППВ."

отсюда например....

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А што, такую вагиноподобную хрень в рот пихать, это не инвазия? Оба метода инвазивны, каждый по своему...

*127

 

 

*06 Так если показано ЭТИ, так интубируйте, я говорю же - это не альтернативные методы. Однако показания к ЭТИ как к методу выбора стали несколько уже, ибо они уступают ЛМА. Ни о каких двух интубациях речи конечно быть не может. Пример для использования LMA - отравления опиатами. Как правило в этих случаях продолжение ИВЛ в стационаре требуется намного реже, чем оно применяется на ДГЭ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пример для использования LMA - отравления опиатами. Как правило в этих случаях продолжение ИВЛ в стационаре требуется намного реже, чем оно применяется на ДГЭ.

Вы упускаете воспитательную часть процедуры ЭТИ при данной патологии!!! *21

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы упускаете воспитательную часть процедуры ЭТИ при данной патологии!!! *21

*127

 

Виноват,... я бы сказал учебно-воспитательную...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А што, такую вагиноподобную хрень в рот пихать, это не инвазия? Оба метода инвазивны, каждый по своему...

*127

 

Перед медиком, стабилизирующим проходимость ВДП на ДГЭ стоит две задачи. Первая - дать возможность больному дожить до стационара и вторая - раскурочить при этом горло больному в наименьшей степени. Вероятность того, что человек, который интубирует от силы раза два за полгода, раскурочит больному глотку (особенно, если интубация будет непростой) достаточно высока. Мы сейчас не говорим о спецах, ибо само собой разумеется, что хорошо владеющему техникой интубации врачу намного выгоднее сразу заинтубировать больного. Так поступили бы Вы, так поступил бы и я. Речь о непрофессионалах. Здесь гораздо важнее применить девайс, который достаточно легко устанавливается и практически атравматичен.

 

По поводу переинтубации. Если мне привозят больного с улицы с ЭТТ, лично я при первой же возможности (после стабилизации состояния) ему эту трубу обязательно поменяю в более спокойной и асептической обстановке. Так же поступят большинство моих коллег.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виноват,... я бы сказал учебно-воспитательную...

Да и учебно- конечно тож. Я там отредактировал свое сообщение...

 

 

По поводу переинтубации. Если мне привозят больного с улицы с ЭТТ, лично я при первой же возможности (после стабилизации состояния) ему эту трубу обязательно поменяю в более спокойной и асептической обстановке. Так же поступят большинство моих коллег.

А зачем, если манжетка не лопнула, интубация проведена атравматично, трубка стоит там, где надо, размер подходящий, позволяет адекватно санировать? Ну подтянуть или наоборот, немного продвинуть...Не знаю, я бы подождал пару-тройку деньков, а там глядишь и экстубировать пора!

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×