lanela Опубликовано 21 Октября, 2009 в 20:13 Жалоба Опубликовано 21 Октября, 2009 в 20:13 Этот прибор появилься совсем недавно, но уже бурно завоевывает больницы Англии как в и в первичной реанимационной практике, так и в плановых операционных. Может уже кто то тоже им пользовался? http://www.i-gel.com/ А воt с этой ссылки можно скочать информацию о приборчике на русском языке в PDF: http://www.i-gel.com/userguides/ Цитата
docent Опубликовано 21 Октября, 2009 в 20:22 Жалоба Опубликовано 21 Октября, 2009 в 20:22 Ну это же та же самая ларингеальная маска, только немного другой конструкции - манжета не надувная. Наши анестезиологи с год уже работают ей, предпочтение отдают в детской анестезиологии. Лично не пользовался. Цитата
Alkaxest Опубликовано 21 Октября, 2009 в 20:29 Жалоба Опубликовано 21 Октября, 2009 в 20:29 Хачунимагу.. Досадно, что девайс одноразовый... Цитата
MYG Опубликовано 21 Октября, 2009 в 20:50 Жалоба Опубликовано 21 Октября, 2009 в 20:50 Хачунимагу.. Досадно, что девайс одноразовый... Ну, насчет разовости можно спорить Цитата
wera772 Опубликовано 21 Октября, 2009 в 21:13 Жалоба Опубликовано 21 Октября, 2009 в 21:13 Хачунимагу.. Досадно, что девайс одноразовый... А я ищо больше ХАЧУНИМАГУ !!! Кстати , мне тоже кажется , что не такой уж он и одноразовый ... Цитата
Kinchev Опубликовано 21 Октября, 2009 в 22:21 Жалоба Опубликовано 21 Октября, 2009 в 22:21 Ну да.Одноразовось-как к комбитьюбам. Ну вроде как одноразовые и дорогие - но делаются мнгоразовыми - так что , и что б никто ни ни =) Цитата
Граф Опубликовано 22 Октября, 2009 в 04:34 Жалоба Опубликовано 22 Октября, 2009 в 04:34 I-gel предназначен только для одноразового использования! Впечатления самые положительные - легкость установки, правильная установка в большинстве случаев с первой попытки, возможно использовать в качестве проводника для ЭТТ. Однако для ситуаций с полным желудком предпочтительнее LMA ProSeal - контроль за желудочным содержимым лучше. Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 22 Октября, 2009 в 08:47 Жалоба Опубликовано 22 Октября, 2009 в 08:47 А я ищо больше ХАЧУНИМАГУ !!! А я-то как ХАЧУНИМАГУ!!! А то последние дежурства пошли - комы, отравления, ОИМы с фибрилляцией.... Цитата
lanela Опубликовано 23 Октября, 2009 в 12:31 Автор Жалоба Опубликовано 23 Октября, 2009 в 12:31 Граф, через I-gel желудочный зонд тоже можно вставить, там есть специальное отверстие. Цитата
Граф Опубликовано 23 Октября, 2009 в 14:19 Жалоба Опубликовано 23 Октября, 2009 в 14:19 Граф, через I-gel желудочный зонд тоже можно вставить, там есть специальное отверстие. Я в курсе Но ProSeal в этом отношении существенно удобнее. Цитата
Schirevov Опубликовано 23 Октября, 2009 в 14:32 Жалоба Опубликовано 23 Октября, 2009 в 14:32 не такой уж он и одноразовый ... Почти в тему... В училище преподаватель по хирургии рассказывал такую историю: "Привезли нам в больницу импортные одноразовые скальпели. Так они после третьего применения затупляются. Пробовали сами точить - ничего не получается". Цитата
Гость remanatolog Опубликовано 9 Ноября, 2009 в 05:56 Жалоба Опубликовано 9 Ноября, 2009 в 05:56 Такая же дрянь как и ларингиальная маска, от аспирации не спасает, дыхательные пути не герметизирует = нельзя применять у больных с центральной дых.недостаточностью. Вентиляции только в режиме IPPV... в общем для плановых больных с нарушением дыхания в время операции не более 30 минут, имхо. Цитата
Граф Опубликовано 9 Ноября, 2009 в 10:46 Жалоба Опубликовано 9 Ноября, 2009 в 10:46 в общем для плановых больных с нарушением дыхания в время операции не более 30 минут, имхо. Не соглашусь. Вполне возможно проводить ИВЛ у плановых больных и более длительное время (если нет выраженного ожирения). Утечка есть, конечно (в конце концов, это не ЭТТ же), но она не критична. Цитата
denis_doc Опубликовано 9 Ноября, 2009 в 11:12 Жалоба Опубликовано 9 Ноября, 2009 в 11:12 (тихо, в сторонку): ...а может проще научиться интубировать? Цитата
Граф Опубликовано 9 Ноября, 2009 в 12:13 Жалоба Опубликовано 9 Ноября, 2009 в 12:13 ...а может проще научиться интубировать? По моим скромным наблюдениям, все анестезиологи, которые применяют i-gel, умеют интубировать (в том числе и я ); но вот далеко не все анестезиологи, умеющие интубировать, умеют пользоваться надгортанными девайсами (и i-gel в том числе) Если же говорить о непрофессионале (а линейные врачи и фельдшера СМП в отношении интубации, за редким исключением, не могут быть причислены к профессионалам), то установка любого надгортанного девайса намного проще и безопаснее интубации. Согласен, не всегда применение подобных приспособлений заменяет интубацию, но это уже другой вопрос. 1 Цитата
Geka Опубликовано 9 Ноября, 2009 в 12:40 Жалоба Опубликовано 9 Ноября, 2009 в 12:40 Если же говорить о непрофессионале (а линейные врачи и фельдшера СМП в отношении интубации, за редким исключением, не могут быть причислены к профессионалам), я так думаю, что неумеющий интубировать медик, вряд-ли сможет профессионально поставить надгортанный девайс. о установка любого надгортанного девайса намного проще и безопаснее интубации. в неумелых руках, это более, чем спорно..ИМХО Цитата
Граф Опубликовано 9 Ноября, 2009 в 15:49 Жалоба Опубликовано 9 Ноября, 2009 в 15:49 в неумелых руках, это более, чем спорно..ИМХО Почему же спорно? Хорошо известно, что частота успешной установки LMA непрофессионалами (не вспомню точно, но исследования проводились со средним медперсоналом - если найду ссылку, выложу), особенно со второй попытки достигает 98%. Даже медсестры достаточно легко обучаются этой манипуляции. Простота же установки i-gel еще на порядок выше. Главное - простота и безопасность для пациента, чтобы не получилось ситуации, когда доктор в условиях ДГЭ, не имея достаточного навыка (а сколько интубаций делает врач линейной бригады, скажем, за полгода?) всеми силами пытается засунуть трубу в трахею и получает массу дополнительных осложнений. Не Вам мне объяснять, что такое интубация трахеи в неумелых руках. Поэтому, еще раз подчеркну, простота установки и безопасность на ДГЭ превыше всего! Цитата
Geka Опубликовано 9 Ноября, 2009 в 16:25 Жалоба Опубликовано 9 Ноября, 2009 в 16:25 Почему же спорно? Потому, что засунуть то ее они засунут, а вот случись что, что делать будут? Ну сместиться она, "сифонить" начнет, а если аспирация.....? В больницу приехали - заново интубация..Суета какая то... Мне кажется, действительно проще интубировать научить. Это совсем не сложно..Хотя, может я и ретроград в этом отношении и переубедить меня совать вместо ЭТТ какую-нибудь другую фигню, пока еще никому не удалось. Цитата
Bembis Опубликовано 10 Ноября, 2009 в 11:22 Жалоба Опубликовано 10 Ноября, 2009 в 11:22 может я и ретроград в этом отношении и переубедить меня совать вместо ЭТТ какую-нибудь другую фигню, пока еще никому не удалось. Интубация это инвазия. Если есть возможность цели достигнуть менее инвазивными средствами, то это должно быть сделано. В том, что флексибильные ЛМА нужны и им есть своё место в неотложке тоже - ни у кого даже сомнений быть не должно. Так как и в необходимости навыка интубации. Одно другое не исключает, это две разные вещи а не альтернативы. Цитата
Geka Опубликовано 10 Ноября, 2009 в 11:37 Жалоба Опубликовано 10 Ноября, 2009 в 11:37 Интубация это инвазия. Если есть возможность цели достигнуть менее инвазивными средствами, то это должно быть сделано. Я же вам говорю - я ретроград. Мне гораздо проще нежно-нежно всунуть трубу куда угодно, чем поставить ларингеальную трубку, например. Не будет у меня голова болеть, что что-нибудь разгерметизируется или аспирирует..И все закончится интубацией в стационаре. Кстати, если на ДГЭ показана ЭТИ, то в 100% она будет продолжена в стационаре, так зачем два раза лазить в рот и дальше, тяжелому больному? А што, такую вагиноподобную хрень в рот пихать, это не инвазия? Оба метода инвазивны, каждый по своему... Да и вот еще что: в описаних к этим девайсам, везде указано, что пациент должен быть подготовлен, что в условиях ДГЭ невыполнимо. Таким образом, это исключает их применение на этапе скорой помощи. "Надгортанный воздуховод i-Gel применяется в случаях плановой и экстренной интубации у подготовленных пациентов на спонтанном дыхании или ИППВ." отсюда например.... Цитата
Bembis Опубликовано 10 Ноября, 2009 в 11:56 Жалоба Опубликовано 10 Ноября, 2009 в 11:56 А што, такую вагиноподобную хрень в рот пихать, это не инвазия? Оба метода инвазивны, каждый по своему... Так если показано ЭТИ, так интубируйте, я говорю же - это не альтернативные методы. Однако показания к ЭТИ как к методу выбора стали несколько уже, ибо они уступают ЛМА. Ни о каких двух интубациях речи конечно быть не может. Пример для использования LMA - отравления опиатами. Как правило в этих случаях продолжение ИВЛ в стационаре требуется намного реже, чем оно применяется на ДГЭ. Цитата
Geka Опубликовано 10 Ноября, 2009 в 12:01 Жалоба Опубликовано 10 Ноября, 2009 в 12:01 Пример для использования LMA - отравления опиатами. Как правило в этих случаях продолжение ИВЛ в стационаре требуется намного реже, чем оно применяется на ДГЭ. Вы упускаете воспитательную часть процедуры ЭТИ при данной патологии!!! Цитата
Bembis Опубликовано 10 Ноября, 2009 в 12:14 Жалоба Опубликовано 10 Ноября, 2009 в 12:14 Вы упускаете воспитательную часть процедуры ЭТИ при данной патологии!!! Виноват,... я бы сказал учебно-воспитательную... Цитата
Граф Опубликовано 10 Ноября, 2009 в 12:15 Жалоба Опубликовано 10 Ноября, 2009 в 12:15 А што, такую вагиноподобную хрень в рот пихать, это не инвазия? Оба метода инвазивны, каждый по своему... Перед медиком, стабилизирующим проходимость ВДП на ДГЭ стоит две задачи. Первая - дать возможность больному дожить до стационара и вторая - раскурочить при этом горло больному в наименьшей степени. Вероятность того, что человек, который интубирует от силы раза два за полгода, раскурочит больному глотку (особенно, если интубация будет непростой) достаточно высока. Мы сейчас не говорим о спецах, ибо само собой разумеется, что хорошо владеющему техникой интубации врачу намного выгоднее сразу заинтубировать больного. Так поступили бы Вы, так поступил бы и я. Речь о непрофессионалах. Здесь гораздо важнее применить девайс, который достаточно легко устанавливается и практически атравматичен. По поводу переинтубации. Если мне привозят больного с улицы с ЭТТ, лично я при первой же возможности (после стабилизации состояния) ему эту трубу обязательно поменяю в более спокойной и асептической обстановке. Так же поступят большинство моих коллег. Цитата
Geka Опубликовано 10 Ноября, 2009 в 12:27 Жалоба Опубликовано 10 Ноября, 2009 в 12:27 Виноват,... я бы сказал учебно-воспитательную... Да и учебно- конечно тож. Я там отредактировал свое сообщение... По поводу переинтубации. Если мне привозят больного с улицы с ЭТТ, лично я при первой же возможности (после стабилизации состояния) ему эту трубу обязательно поменяю в более спокойной и асептической обстановке. Так же поступят большинство моих коллег. А зачем, если манжетка не лопнула, интубация проведена атравматично, трубка стоит там, где надо, размер подходящий, позволяет адекватно санировать? Ну подтянуть или наоборот, немного продвинуть...Не знаю, я бы подождал пару-тройку деньков, а там глядишь и экстубировать пора! Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.