Линия - Спецы

[vedmed]

To papaR по секрету, Вы уж не ёрничайте пожалуйста, а ещё я с достаточной степенью достоверности могу оценить необходимость заданной медманипуляции у данного больного, и как ни странно знаю показани, противопоказания, могу оценить осложнения и спрогнозировать последствия проведённого лечения и выбранной тактики на дгэ. И ещё по секрету: БААААЛШОЙ процент успеха или неудачи "спеца" зависит от того, что сделал, или не сделал "линейный". Согласен со многими система не эффективна, и наличие "спецов" это поддерживает, потому что очень просто дернуть "в помощь", "на себя", и главное самому себе сказать" а чё я напрягаться буду, щас спецы приедут и спасут" Не приемлю лишь одного: когда "спецы" огульно хают "линию", а "линия" "спецов".

 

А то, что на одной из бригад штуцер от 10-ти литрового баллона с кислородом не подходит ни к одному аппарату - всем работникам до фени. Эти вечно перегнуто-перебитые-сифонящие шланги от кислорода... Всем до фонаря! А когда я однажды сказал что аппарат "ИВЛ/ВВЛ ТМТ" не заряжен, фельдшер сказал: "А нам-то он зачем? Он только для врачей".

Значит с нормальными фельдшерами и у Вас напряг...

[Фонендоскоп]

Значит с нормальными фельдшерами и у Вас напряг...

 

Да, это так. Некоторые приходят на работу работать, а некоторые - деньги зарабатывать.

[feldsher199]

а некоторые - деньги зарабатывать

Не зарабатывать, а получать - разницу улавливаете?

Грусть ситуации в том, что ни один из даже осознающих свое несоответствие не уволится добровольно, ибо денег хочется, и побольше.

[Фонендоскоп]

Грусть ситуации в том, что ни один из даже осознающих свое несоответствие не уволится добровольно, ибо денег хочется, и побольше.

О чём я и хотел сказать.

[Geka]

а Вы бы стали такой вызов принимать? Я бы подумал что у него банальная ломка.

понимаете в чем дело, правда, я уже где-то писал: человек всегда точно, ну практически всегда точно знает, нужна ему скорая помощь или нет. Он не всегда и причем далеко не всегда может сразу четко и ясно, а, иногда и совсем не может, сформулировать повод в силу разных обстоятельств...Но, вот если за вызовом экстренной службы лежит некая ощутимая материальная и юридическая подоплека для вызывающего субъекта, все становится гораздо понятней и доступней для всех слоев населения. Ну, ни кому ведь в голову не придет за 6 тыщ руб везти на консультацию "тяжело больную" температурой девочку, мальчика или даже ребенка на консультацию к врачу...зачем? Ведь можно того-же врача, да еще и педиатра вызвать на дом в любое время суток, совсем не облегчая свой карман и не неся никакой ответственности. Пример с темп - это только пример. Это я про все те 80-90% "пустых" вызовов. Я сегодня за полусутки 11 вызовов сделал, один раз уколол диклофенак брошенной всеми бабуле. Думаете, где-нибудь был нужен действительно экстренный врач? Нет, впрочем, так-же, как и фельдшер. В паре случаев нужен был медицинский транспорт с носилками причем сопровождение даже медработника было не обязательно...Человек так устроен, что начинает интуитивно соображать, когда речь идет о его собственности. А считать деньги в своем кармане наш новый Российский гражданин ох как умеет!

[Фонендоскоп]

А считать деньги в своем кармане наш новый Российский гражданин ох как умеет!

 

Ещё как умеет! А ещё очень часто любят пересчитывать деньги в наших карманах.

 

человек всегда точно, ну практически всегда точно знает, нужна ему скорая помощь или нет.

 

В большинстве своём не сам больной вызывает СМП, а его родственники. Ну а они-то конечно, лучше больного знают, когда вызывать!

 

Но, вот если за вызовом экстренной службы лежит некая ощутимая материальная и юридическая подоплека для вызывающего субъекта, все становится гораздо понятней и доступней для всех слоев населения.

 

В точку! Полностью с Вами согласен!

[Катямба]

То о чем мы вечно трындим с Фонендоскопом, тоже пишет Geka!

Система нелепа! Ездим на поносы-остеохондрозы, когда постоянно "проносит" и вызовов тяжелых нет, а если что спасут спецы, нафиг проверять аппаратуру (заломаные шланги,вентили), заряжать деф, знать как все работает!

Нет даже нормальной системы подготовки и дальнейшей системы образования врачей и фельдшеров СМП. Зачеты по острым животам сдаем, эпитукладку учим, хотя больной без переферических вен встречается гораздо чаще малярии, никто не заинтересован, дать возможность линии научиться катетеризировать центральные вены. Если в провинции можно договориться с моргом и реанимацией, то в Москве не пустят тела портить! Интубировать и качать фантом полезно, но и эта возможность есть не постоянно..

По большому счету правы и спецы и аппоненты, но в основном прав Geka, если бы мы были достаточно подготовлены профессионально, то потребность в спецах была бы меньше!

[Фонендоскоп]

По большому счету правы и спецы и оппоненты, но в основном прав Geka, если бы мы были достаточно подготовлены профессионально, то потребность в спецах была бы меньше!

 

Респект!

[ФОРМАлин]

...договориться с моргом и реанимацией...

Это даже не самое главное. Нужен ведь ещё и хороший наставник, который бы показал, как правильно делать. Даже на трупе. Научиться самому можно игре на гитаре. В медицине быть самоучкой очень опасно, особенно по теперешним временам. А большинство опытных коллег отмахнутся с разной мотивировкой. Первая из них - "мне за это не платят"

[Катямба]

Мне с этим проще, в интернатуре научили интубировать и подключички ставить могла, но 3,5 года работая на линейке навыки порастеряла.

К тому же муж реаниматолог, если заломать ему руки, не откажет

[Лис]

5. Приходилось ли Вам производить вентрикулярную пункцию?

А какие показания к ней на ДГЭ?

А то ведь можно и про трепанацию черепа спросить, или там про биопсию почки, лапароцентез, и вообще много чего...

[markmayorov]

. Так что - каждому свое. Есть возможность, чтобы больному была оказана помощь более квалифицированно - обеспечьте, так будет лучше для больного и врача. Нет возможности (дефицит времени чаще всего) - рискуйте, ибо терять уже нечего.

Невозможно не согласиться!

 

К тому же муж реаниматолог, если заломать ему руки, не откажет

Не понял: приедет из дому и заинтубирует ( катетеризирует ЦВ)?

 

Так вот к чему это я!?

Эти знания, навыки и опыт, полученный на СМП никогда не будут лишними.

И я об этом денно и нощно: после работы на скорой - ничего не страшно в любой отрасли медицины. И не только....

[Катямба]

Не понял: приедет из дому и заинтубирует ( катетеризирует ЦВ)?

Нет, пойдет поучит

[markmayorov]

Нет, пойдет поучит

На трупе?

[Катямба]

На трупе?

когда то на больных учил, когда не в Москве жили, а столице и к трупу даже со специалистом не подобраться без знакомств..

 

Че то зафлудили мы, коллега

[markmayorov]

Че то зафлудили мы, коллега

Согласен, пардон.

[555555]

достаточно подготовлены профессионально, то потребность в спецах была бы меньше!

Все правильно, плюс оснащение, медикаменты. В Кемерово на врачебной линейной бригаде нет ни аппарата ЭКГ (да и ЭКГ никто не знает), ни глюкометра, ни наркотиков. Банального дифдиагноза с остеохондрозом не провести, ангинозный болевой синдром нечем обезболить. Про дыхательную аппаратуру, дефибриллятор упоминать не буду вовсе. На каждый "исключить коронарную патологию" или "сердцебиение" посылается БИТ бригада. В наших кемеровских условиях БИТ это наверное то, какой должна быть обычная врачебная бригада. А врачей на нашей линии я от души жалею, они поставлены в такие условия, что всякий интерес быстро уходит.

[резеда]

Значит с нормальными фельдшерами и у Вас напряг...

подобный напряг везде.

один-два грамотных на всю пс-это просто песня.

сегодня мой шеф сказал что всеми правдами и не правдами с поддержкой главного добьется уничтожения реанимаций на скорой. ибо нах они не нужны.считаю что при нынешнем положении с грамотностью кадров-это просто абсурд.на что получила ответ-а вы не оправдываете себя.много ли больных требуют спец навыков и манипуляций(см список от papa r)?раз в год.так что ищите работу....

[ФОРМАлин]

Интересная формулировка "уничтожение реанимации" Верной дорогой идём, товарисчи!

[BobbyOr]

Не нужен линейный врач в мегаполисе, ИМХО. фельдшера нужны и спецы.

... и толковые диспетчера

[mishka_naservere]

ИМХО система, в целом, у нас нормальная, как ни пытаются ее развалить неграмотные сотрудники на различных уровнях.

 

Нельзя убирать линейных врачей. Те, кто это предлагает, оглядываются на запад, не совсем, зачастую представляя, как оно все работает там. Там госпитализация при вызове скорой - 100%, поэтому не так важно, какой диагноз поставил парамедик. Основная помощь оказывается в приемном отделении, где, соответственно достаточно врачей для такого наплыва пациентов, да и мест хватае, если надо кого-то понаблюдать. А у нас помощь оказывается на дому и стационары строились в соответствии с этим.

 

Надо не систему менять, а кадры готовить нормальные, и не брать кого попало на работу. К сожалению в наше время основное обучение проходит уже непосредственно на работе. Главное, чтобы у человека желание учиться было.

 

И диспетчеров тоже надо обучать и брать не тупых м/с, а хотя бы фельдшеров, чтобы не было такого, что травматологи едут на осложненный инфаркт, а кардиологи на ДТП.

[Geka]

ИМХО система, в целом, у нас нормальная,

Понимаете, в чем дело, поступки и поведение любого человека регулируются законами общества, в котором он живет. Его некие поведенческие реакции, в плане обращения к экстренному доктору, определюятся так же ими. Сдерживающим фактором любой активности является цена вопроса, но, при соответствующих альтернативных условиях, как, например, возможность самостоятельного обращения в любой стационар (поликлинику) в любое время суток. Доступность и гарантированность медпомощи тоже является обязательным соблюдаемым условием. Дальше: существуют еще по крайней мере три момента, которые могут регулировать и регулируют использование материально-технических и самое главное, интеллектуальных ресурсов страны не по назначению. Это политическая воля правительства, духовность народа и опять, пресловутый материлаьный момент - любая услуга должна быть оплачена. Тперь скажите, что есть у нас в России? Нет ничего, кроме закона, на бумаге гарантирующего бесплатную, доступную, качественную медицинсткую помощь. Модель медицины у нас осталась коммунистическая (сдерживающий фактор - партия), партии давно нет, духовности нет, материальной отвественности нет. Но обращаться разрешено, разрешено Конституцией.В результате, мы имеем то, что имеем. Попробуйте запретить!

[Dr.Snaut]

ИМХО система, в целом, у нас нормальная, как ни пытаются ее развалить неграмотные сотрудники на различных уровнях.

"Царь-то у нас хороший, только бояре - воры" - вы в эту сказку тоже верите?

Надо не систему менять, а кадры готовить нормальные, и не брать кого попало на работу.

Нормальные кадры вряд ли захотят выполнять роль социального памперса, быть бессловесно-бесправной биомассой, которая обеспечивает бесплатное обслуживание быдлозавров, и тихо подыхать, не достигая пенсионного возраста к радости чиновников. Поэтому "брать кого попало" приходится.

И диспетчеров тоже надо обучать и брать не тупых м/с, а хотя бы фельдшеров, чтобы не было такого, что травматологи едут на осложненный инфаркт, а кардиологи на ДТП.

Да посадите хоть доктора меднаук на этот телефон, НО если ему запретить задерживать явные ежедневные "померять давление", запретить отказывать в приёме всякой бредятины типа "плохо пукнулось", "головокружение после алкоголя", запретить давать какие-либо рекомендации - что он сможет сделать? По-моему, либо выполнять ту же роль "попки", либо написать заявление.

[markmayorov]

, ни наркотиков.

, ангинозный болевой синдром нечем обезболить.

. На каждый "исключить коронарную патологию" или "сердцебиение" посылается БИТ бригада.

Какой кошмар!!! как же вы работаете????

 

... и толковые диспетчера

Получившие толковые , а не бредовые указания начальства "писать всё подряд".

[mishka_naservere]

"Царь-то у нас хороший, только бояре - воры" - вы в эту сказку тоже верите?

Не верю, вы меня неправильно поняли.

Говоря про нормальную систему и плохие кадры на разных уровнях я имел в виду не только выездной персонал, но и начальство СМП. В частности, НФП, по моему мнению, не совсем соответствует занимаемой должности и не там пытается улучшить нашу работу.

Я про то, что система здравоохранения у нас изначально хорошая, просто в последние лет 20 ее сильно потрепали, и не стоит ее переделывать на западный манер - хорошего не получится. Вот систему образования уже переделали..

 

Про диспетчеров - если посадить туда элементарно грамотных людей, которые не будут давать повод типа "передозировка кардамоном" или "пароксизм при питании предсердий", и не будут посылать спецов на фельдшерский повод - тогда можно будет расчитывать на профильность вызовов и меньше будет вопросов - а нафига врачебные бригады и спецы. А про то, что принимают почти все вызовы - так это непрофессионализм начальства СМП. Надо отладить механизм наказания за ложные вызовы, но этим никто не занимается, надо заставить поликлиники работать, а не писать бумаги, но этим тоже никто не занимается.

 

Но обращаться разрешено, разрешено Конституцией.В результате, мы имеем то, что имеем. Попробуйте запретить!

мы вроде линию и спецов обсуждали..

 

Про обращения больных - другая тема.